Микроклимат по рабочим местам

Гость

Re: Микроклимат по рабочим местам

Сообщение Гость » 23 мар 2021, 06:44

Гость писал(а):Вы начали домысливать нормы, когда решили, что 20,5 С - это оптимальная температура. Конечно, это почти очевидно, рассуждениями (18,9 C < t < 21,1 C) можно оправдать этот вывод, но формально нигде определения оптимальной температуры нет. Но, уж если принять такой способ интерпретации результатов, то можно пойти и далее и ограничить оптимальную скорость движения воздуха 0,1 m/s < V < 0,3 m/s . Насколько это будет убедительно для экспертов - может показать только практика.

Согласна, что домысливаем. А что делать? С выходом нового СанПиНа приходится это делать! Предложенный Вами способ нормирования я тоже рассматривала. Но получила противоречие: если температура воздуха выше оптимального диапазона, то скорость движения воздуха должна быть не более 0,3 м/с, то есть грубо говоря от 0 до 0,3 м/с, для температур ниже оптимальных - от 0 до 0,1 м/с; а для оптимального диапазона температур, получается, диапазон скорости от 0 до 0,1 м/с "вылетает"?
Получится, что если мы намеряем на этом месте скорость менее 0,1м/с, рабочее место будет соответствовать гиг. нормативам, если измеренная на нем температура попадет в диапазон либо ниже оптимальных величин, либо в диапазон выше оптимальных величин. А вот если температура будет из оптимального диапазона, то скорость движения менее 0,1 м/с даст нам рабочее место, не соответствующее требованиям СанПиН. Проще говоря, если нам холодно или жарко, то менее 0,1 м/с - это нормально. А если нам комфортно, то 0,1 м/с - это не нормально? Поэтому такой способ теперь не рассматриваю. А как быть, не знаю.

Федорович Г.В.
технический директор
Сообщения: 324
Зарегистрирован: 14 сен 2009, 14:14

Re: Микроклимат по рабочим местам

Сообщение Федорович Г.В. » 23 мар 2021, 08:40

Гость писал(а):Согласна, что домысливаем. А что делать?


Может стоит посмотреть на это под другим углом зрения: Что именно Вас интересует?
Если заполнить протокол и забыть - можно использовать любое рассуждение, приводящее к приемлемым результатам.
Но, если Вы хотите по-настоящему понять - каково работнику в тех микроклиматических условиях, в которых он работает, СанПиН ы не помогут. Нужно смотреть тепловой баланс организма с реальными энерговыделением и энергоотдачей. Методика такого анализа описана, например, в стандарте International Standard “ Ergonomics of the thermal environment – Analitical determination and interpretation of thermal comfort using calculation of the PMV and PPD indices and local thermal comfort criteria” ISO 7730 – 2005 , более подробно это же написано в книге Тимофеева Е.И., Федорович Г.В. "Экологический мониторинг параметров микроклимата" М., НТМ-Защита, 2007 (эта книга есть на нашем сайте в разделе Библиотека/Книги, можно скачать), а если не хочется тратить время на всякие премудрости, можно воспользоваться калькулятором на нашем сайте в разделе Поддержка/Калькуляторы/Калькулятор НТМ-Термо.
Г.Федорович

Гость

Re: Микроклимат по рабочим местам

Сообщение Гость » 23 мар 2021, 10:01

Федорович Г.В. писал(а):Может стоит посмотреть на это под другим углом зрения: Что именно Вас интересует?
Если заполнить протокол и забыть - можно использовать любое рассуждение, приводящее к приемлемым результатам.

Спасибо, прочитала книгу, которую Вы рекомендовали. Меня интересует "выявить, есть ли нарушения санитарных норм", как написано там (мне нужно провести измерения микроклимата на рабочих местах заказчика в целях выполнения программы производственного контроля). Для этого, как мне кажется, должна быть четкая методика измерений и четкая методика оценки с ясными и понятными критериями. Первое у меня есть, второго же не стало с 1 марта.

Федорович Г.В.
технический директор
Сообщения: 324
Зарегистрирован: 14 сен 2009, 14:14

Re: Микроклимат по рабочим местам

Сообщение Федорович Г.В. » 23 мар 2021, 14:54

В такой безвыходной ситуации можно посоветовать только одно: поступать честно.
1. Измеряете скорость (как измерять - Вы говорите, что это понятно);
2. Вносите в протокол результат измерения.
3. В той графе, где надо делать вывод пишите: "Не нормировано"
Это действительно так. Скорость в диапазоне температур до оптимальной нормируется, в диапазоне выше оптимальной - тоже. Но для диапазона оптимальных температур норм нет. В этом может убедиться любой, кто прочтет новый СанПиН. Ваше заключение безупречно с формальной точки зрения. Если же заказчик будет спрашивать - как реально обстоят дела, используйте калькулятор.
Г.Федорович

Гость

Re: Микроклимат по рабочим местам

Сообщение Гость » 24 мар 2021, 03:35

Федорович Г.В. писал(а):В такой безвыходной ситуации можно посоветовать только одно: поступать честно.
1. Измеряете скорость (как измерять - Вы говорите, что это понятно);
2. Вносите в протокол результат измерения.
3. В той графе, где надо делать вывод пишите: "Не нормировано"
Это действительно так. Скорость в диапазоне температур до оптимальной нормируется, в диапазоне выше оптимальной - тоже. Но для диапазона оптимальных температур норм нет. В этом может убедиться любой, кто прочтет новый СанПиН. Ваше заключение безупречно с формальной точки зрения. Если же заказчик будет спрашивать - как реально обстоят дела, используйте калькулятор.
Г.Федорович

Спасибо за Ваше мнение. Тоже пришла к такому выводу, так и сделаю. Интересно, как будут поступать в этом вопросе специалисты Роспотребнадзора при выполнении надзорных мероприятий?..

Федорович Г.В.
технический директор
Сообщения: 324
Зарегистрирован: 14 сен 2009, 14:14

Re: Микроклимат по рабочим местам

Сообщение Федорович Г.В. » 24 мар 2021, 07:42

Специалисты РПН, которые заняты надзорными меропрятиями и те, кто пишет СанПиН ы - это разные специалисты. Последние не знают забот первых.

Гость

Re: Микроклимат по рабочим местам

Сообщение Гость » 24 мар 2021, 12:23

Добрый день. После введения в действие СанПиН 1.2.3685-21, возник вопрос как определять допустимые величины скорости движения воздуха на рабочем месте, когда температура попадает в оптимальный диапазон температур? В новом документе такой таблицы теперь нет, но есть в стареньком СанПин 2.2.4.548-96. Можем ли мы его использовать в качестве документа для выдачи заключения, ведь он является действующим документом?

Федорович Г.В.
технический директор
Сообщения: 324
Зарегистрирован: 14 сен 2009, 14:14

Re: Микроклимат по рабочим местам

Сообщение Федорович Г.В. » 24 мар 2021, 14:20

В 2016 году были приняты Санитарно-эпидемиологические правила и нормативы СанПиН 2.2.4.3359-16 "Санитарно-эпидемиологические требования к физическим факторам на рабочих местах". В них введен п.1.6. "Изложение требований к физическим факторам в других нормативных документах, регламентирующих требования к производственным объектам, допускается в виде ссылки на настоящие СанПиН". Деятели РПН утверждают, что это эквивалентно замене предыдущих документов СанПиН.
Хотя, с другой стороны, прямого указания на это нет. Возможна и Ваша интерпретация положения дел с НПА по микроклимату. Может быть, стоит обратиться прямо в РПН за разъяснениями?


Вернуться в «Микроклимат»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя