Измерение ЭМП-ЭМИ на рабочих местах ПК

ШСМ
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 10 дек 2018, 08:33

Измерение ЭМП-ЭМИ на рабочих местах ПК

Сообщение ШСМ » 04 май 2021, 16:07

Предлагаю обсудить данную тему в свете выполнения требований СанПиН 1.2.3685-21.
Для затравки предлагаю на обсуждение таблицу с примечанием и заключением.
Ссылка здесь:https://disk.yandex.ru/i/0iWcaUOLxMnSTQ

Гость

Re: Измерение ЭМП-ЭМИ на рабочих местах ПК

Сообщение Гость » 07 май 2021, 06:50

Идея хорошая. Надо подумать.
По-сути, дело в необходимости легализации измерений на рабочих местах пользователей ЭВМ. Были СанПиН'ы, где необходимость этого постулировалась. В новых СанПиН 3685 такого нет. Но, уже вышли всякие Письма и Рекомендации МинЭкономРазвития, в которых устанавливается эквивалентность старых и новых СанПиН'ов. Как-то надо поизящнее вывернуть эту ситуацию для легализации измерений полей от ЭВМ.
Дело непростое, но и не безнадежное.
У кого какие соображения?

НТМ-Защита
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 07:31
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Измерение ЭМП-ЭМИ на рабочих местах ПК

Сообщение НТМ-Защита » 11 май 2021, 11:51

Вот какие соображения могут быть интересны.

Согласно разъяснений Министерства экономического развития Российской Федерации, содержащихся в Письмах Федеральной службы по аккредитации «О применении нормативных и методических документов» от 27 января 2021 года № 1616/03-ДГ и от 4 марта 2021 года № 4513/03-МЗ, установлена эквивалентность нормативных документов СанПиН 2.2.4.3359-16, СанПин 2.1.2.2645-10, СанПиН 2.2.3/2.4.2620-10 (Изменения № 2 к СанПиН 2.2.2/2.4. 1340-03) и ГН 2.1.8/2.2.4.2262-07

Например, в Приложении к первому из этих писем, дан перечень ранних НПА, которым эквивалентны вновь принятые документы.
Изображение

Для того, чтобы легализовать измерение ЭМП (любых, в том числе и от ЭВМ) необходимо вписать это в Руководство по качеству, необходимость которого определяется Приказом № 326 Минэкономразвития РФ. В этом Руководстве должны содержаться требования системы менеджмента органа по сертификации, учитывающие требования новых нормативных документов, вытекающие из их эквивалентности предыдущим НПА.

Особенность ситуации в том, что Руководство разрабатывается и подписывается руководителем органа по сертификации и скрепляется печатью юридического лица. При этом, факт аккредитации органа по сертификации легализует такую деятельность, так как этим решением Росаккредитация признает необходимым/обязательным контроль уровней ЭМП в сертифицируемых организациях.

Изложенное не следует рассматривать как руководство к действию. Скорее это некая «затравка» для обсуждения проблемы.
Г.Федорович.

Гость

Re: Измерение ЭМП-ЭМИ на рабочих местах ПК

Сообщение Гость » 14 май 2021, 10:55

Написано слишком запутано. Ничего не понятно. Откуда в Руководстве будет про компьютер? С чего бы это РА стало утверждать такой документ?

Федорович Г.В.
технический директор
Сообщения: 324
Зарегистрирован: 14 сен 2009, 14:14

Re: Измерение ЭМП-ЭМИ на рабочих местах ПК

Сообщение Федорович Г.В. » 18 май 2021, 09:00

Запись про необходимость контролировать ЭМП на рабочих местах (в том числе и операторов ЭВМ) в Руководстве по качеству делает руководитель органа по сертификации (м.б. совместно с руководителем ИЛ). Необходимость должна обосновываться ссылкой на СанПиН 1.2.3684 - 21 и СанПиН 1.2.3685 - 21 , которые объявлены эквивалентными тем НПА, которые перечислены в таблице из предыдущего сообщения. Эта ссылка нужна для того, чтобы у экспертов РА не возникало сомнений в законности необходимости контролировать ЭМП на рабочих местах.
Когда РА аккредитует орган по сертификации , она тем самым легализует и сферу деятельности этого органа, прописанную в Руководстве по качеству. Ткаим образом, становятся законными требования контроля ЭМП на рабочих местах (в том числе и операторов ЭВМ) и можно законно предлагать соответствующие измерения для предприятий и организаций при проведении СОУТ.
Вот, как-то так.
Г.Федорович

ШСМ
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 10 дек 2018, 08:33

Re: Измерение ЭМП-ЭМИ на рабочих местах ПК

Сообщение ШСМ » 19 май 2021, 09:22

Уважаемый Геннадий Викторович!
Решил проверить Ваш вариант легализации измерений ЭМП на рабочих местах пользователей ПК.
Связался с двумя органами по сертификации в г. Екатеринбурге.
Предложил сертифицировать якобы разработанную мной «Методику выполнения измерений ЭМП на рабочих местах с ПК». Попросил назвать стоимость услуги.
В одном органе (УралГ…) мне сразу отказали.
В другом (УралТ…) согласились сертифицировать мою методику за скромные 15000 руб. Дополнительно узнал стоимость измерений собственной ИЛ (органа сертификации) с выдачей протокола измерений на моем рабочем месте с ПК (4500 руб.).
Итого: расходы на сертификацию «Методики выполнения измерений ЭМП…» с выдачей протокола испытаний составляют в пределах 20000 руб.
А вот на мой вопрос: «А Вы сами сможете разработать такую методику?». Мне ответили отказом.
Получается, что все дело теперь за малым - написать саму Методику измерений!!!

И еще по данной теме:
Для организаций и предприятий, не имеющих собственных аккредитованных лабораторий, нет необходимости заниматься Руководством по качеству и другими документами обязательными для аккредитованных лабораторий, а можно только ссылаться в протоколах измерений ЭМП на некую официально утвержденную «Методику выполнения измерений ЭМП…», но которой, к сожалению, пока нет!

Федорович Г.В.
технический директор
Сообщения: 324
Зарегистрирован: 14 сен 2009, 14:14

Re: Измерение ЭМП-ЭМИ на рабочих местах ПК

Сообщение Федорович Г.В. » 20 май 2021, 09:18

Уважаемый г-н ШСМ (К сожалению, не знаю, как к Вам обратиться по имени-отчеству) !
Ваше сообщение (как обычно) чрезвычайно интересно. Органы сертификации, к которым Вы обратились, неверно Вас ориентируют. Дело в том, что в Разделе 1 «Область применения» документа, который в настоящее время определяет требования к методикам измерений, а именно ГОСТ Р 8.563- 1 «МЕТОДИКИ (МЕТОДЫ) ИЗМЕРЕНИЙ», прямым текстом указывается:
«Настоящий стандарт распространяется на методики и методы измерений (далее — методики измерений), включая методики количественного химического анализа (далее — МКХА), и устанавливает общие положения и требования, относящиеся к разработке, аттестации, стандартизации, применению методик измерений и метрологическому надзору за ними.
Стандарт не распространяется на методики измерений, предназначенные для выполнения прямых измерений, т.е. методики, в соответствии с которыми искомое значение величины получают непосредственно от средства измерений. Такие методики измерений вносят в эксплуатационную документацию на средства измерений. Подтверждение соответствия этих методик обязательным метрологическим требованиям осуществляется в процессе утверждения типов данных средств измерений
».

Это прямое указание на то, что требования какой-либо аттестации методик прямых измерений излишни и незаконны.

Что касается утвержденной методики выполнения измерений, то в эксплуатационной документации на ИЗМЕРИТЕЛЬ ПАРАМЕТРОВ ЭЛЕКТРИЧЕСКОГО И МАГНИТНОГО ПОЛЕЙ ТРЕХКОМПОНЕНТНЫЙ ВЕ-метр, а именно, в документе «Руководство по эксплуатации БВЕК43 1440.09.03 РЭ» приведена МЕТОДИКА ВЫПОЛНЕНИЯ ИЗМЕРЕНИЙ ИЗМЕРИТЕЛЯМИ ПАРАМЕТРОВ ЭЛЕКТРИЧЕСКОГО И МАГНИТНОГО ПОЛЕЙ ВЕ-МЕТР МОДИФИКАЦИИ АТ-004. Электромагнитные поля на рабочих местах, оборудованных ПЭВМ.
В этом документе прямо утверждается: «Настоящий документ Методика выполнения измерений электромагнитных полей на рабочих местах, оборудованных ПЭВМ устанавливает методику измерений по СанПиН 2.2.4.3359-16, СанПиН 2.2.2/2.4.2620-10. Измерения ЭМП относится к прямым измерениям с многократными наблюдениями, и учет погрешности (неопределенности) измерений осуществляется в соответствии с действующими национальными стандартами. Область использования методики измерений: при проведении производственного контроля, а также при выполнении работ по обеспечению безопасных условий и охраны труда, в том числе на опасных производственных объектах.»

Согласно разъяснений Министерства экономического развития Российской Федерации, содержащихся в Письмах Федеральной службы по аккредитации «О применении нормативных и методических документов» от 27 января 2021 года № 1616/03-ДГ и от 4 марта 2021 года № 4513/03-МЗ, установлена эквивалентность нормативных документов СанПиН 2.2.4.3359-16, СанПин 2.1.2.2645-10, СанПиН 2.2.3/2.4.2620-10 (Изменения № 2 к СанПиН 2.2.2/2.4. 1340-03) и ГН 2.1.8/2.2.4.2262-07 последнему НПА СанПиН 1.2.3685-21 .
Это означает, в частности, что содержащаяся в МЕТОДИКе ВЫПОЛНЕНИЯ ИЗМЕРЕНИЙ ИЗМЕРИТЕЛЯМИ ПАРАМЕТРОВ ЭЛЕКТРИЧЕСКОГО И МАГНИТНОГО ПОЛЕЙ ВЕ-МЕТР МОДИФИКАЦИИ АТ-004 ссылка на СанПиН 2.2.4.3359-16 и СанПиН 2.2.2/2.4.2620-10 вполне эквивалентна ссылке на СанПиН 1.2.3685-21 «Гигиенические нормативы и требования к обеспечению безопасности и (или) безвредности для человека факторов среды обитания», т.е. полностью актуализирует эту МЕТОДИКУ.
С уважением, Г.Федорович.

Гость

Re: Измерение ЭМП-ЭМИ на рабочих местах ПК

Сообщение Гость » 21 май 2021, 11:30

Хорошо, если так. Но эксперты РА люди хитрые. Наверняка что-нибудь придумают, чтобы заставить ИЛ раскошелиться на аттестацию МВИ.

Федорович Г.В.
технический директор
Сообщения: 324
Зарегистрирован: 14 сен 2009, 14:14

Re: Измерение ЭМП-ЭМИ на рабочих местах ПК

Сообщение Федорович Г.В. » 21 май 2021, 14:19

Не стоит демонизировать экспертов. Не столь они свободны в своих выводах.
От них можно потребовать письменного заключения, и если оно будет содержать требование очевидно противоречащее закону, то тем самым эксперт подписывает себе приговор. Они это знают и ведут себя осторожно, чтобы не было обоснованных жалоб на их деятельность.
Г.Федорович

Анна Прийменко
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 12:13

Re: Измерение ЭМП-ЭМИ на рабочих местах ПК

Сообщение Анна Прийменко » 24 май 2021, 09:04

Сообщение выше - иллюстрация к общему подходу к отношениям ИЛ с РА, изложенному в цикле видеолекций "Ответы на вопросы по организации работы ИЛ в соответствии с требованиями РА".
Видеолекции доступны на нашем сайте.


Вернуться в «Электромагнитные поля и аэроионы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей