П3-33М. Неопределенность измерения

Василий

П3-33М. Неопределенность измерения

Сообщение Василий » 20 май 2016, 04:00

Добрый день. Подскажите, пожалуйста как рассчитать неопределенность измерения при измерении ППЭ? Попытался разобраться, согласно ГОСТ Р 54500.3-2011/Руководство ИСО/МЭК 98-3:2008. Получается при значении ППЭ 1 мкВт стандартная неопределенность получается 0,43 мкВт; расширенная 0,86 мкВт (уровень доверия 95 %, коэффициент охвата 2). Далее:
Измеренное значение - 3 мкВт, стандарнтая неопределенность 1,29 мкВт
Измеренное значение - 4,5 мкВт, стандарнтая неопределенность 1,94 мкВт
Измеренное значение - 10 мкВт, стандарнтая неопределенность 2,75 мкВт
Измеренное значение - 25 мкВт, стандарнтая неопределенность 6,88 мкВт.
Это правильно? Кто может проверить?

Василий

Re: П3-33М. Неопределенность измерения

Сообщение Василий » 20 май 2016, 04:02

мкВт/см кв. Прошу прощение за недочеты или ошибки, торопился

Андрей Петрухин
Администратор
Сообщения: 211
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 17:15

Re: П3-33М. Неопределенность измерения

Сообщение Андрей Петрухин » 02 июн 2016, 16:04

Добрый день Василий!
Стандартную неопределенность по типу В определяют по формуле для среднеквадратического отклонения результатов измерений, имеющих равномерный закон распределения:
Ub.jpg
Ub.jpg (2.93 КБ) 7024 просмотра

, где bi+ и bi- верхняя и нижняя граница возможных значений Xi.
Соответственно, для указанных Вами значений ППЭ, получаем:
table Up.jpg
table Up.jpg (20.46 КБ) 7024 просмотра
С уважением, Андрей Петрухин.

sarapulov7
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 22 янв 2021, 08:17

Re: Как рассчитать погрешность измерения АП СВЧ измерителя П3-34?

Сообщение sarapulov7 » 05 май 2021, 09:04

Ещё подскажите тогда в ветке про П3-33М. Неопределенность измерения вы писали формулу по неопределенности B viewtopic.php?f=43&t=5064 саму формулу не могу вставить сюда. По ней можно оценить (определить) неопределенность? И из какого документа была взята эта формула. Заранее спасибо.

Андрей Петрухин
Администратор
Сообщения: 211
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 17:15

Re: П3-33М. Неопределенность измерения

Сообщение Андрей Петрухин » 05 май 2021, 18:38

Формула, которая приведена выше, была взята из документа РМГ 43-2001 ПРИМЕНЕНИЕ "РУКОВОДСТВА ПО ВЫРАЖЕНИЮ НЕОПРЕДЕЛЕННОСТИ ИЗМЕРЕНИЙ".
Но этот документ сейчас недействующий, вместо него используют ГОСТ 34100.3-2017 "Руководство по выражению неопределенности измерения".
А интересующая Вас формула приведена в разделе 4.3 "Оценивание стандартной неопределенности типа В" ГОСТ 34100.3-2017.
С уважением, Андрей Петрухин.

sarapulov7
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 22 янв 2021, 08:17

Re: П3-33М. Неопределенность измерения

Сообщение sarapulov7 » 06 май 2021, 07:45

Спасибо. Посчитал по значениям, которые приводил Василий и потом вы сделали красивую табличку. С вами всё совпало для значений 10 и 25мквт, а для значений 1;3; и 4,5 мквт уже нет, видимо там какой то коэффициент вносится или что-то меняется? И ещё в программе НТМ-ЭКО , есть программа для расчёта неопределенности и погрешности?

Андрей Петрухин
Администратор
Сообщения: 211
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 17:15

Re: П3-33М. Неопределенность измерения

Сообщение Андрей Петрухин » 06 май 2021, 11:55

sarapulov7 писал(а):С вами всё совпало для значений 10 и 25мквт, а для значений 1;3; и 4,5 мквт уже нет, видимо там какой то коэффициент вносится или что-то меняется?

Уточните, что не совпало? Конечный результат?

sarapulov7 писал(а):И ещё в программе НТМ-ЭКО , есть программа для расчёта неопределенности и погрешности?

В программе НТМ-ЭкоМ алгоритм расчета неопределенности измерений отсутствует. Этот алгоритм внедрен в программу работы приборов, например: Метеоскоп-М, ВЕ-метр, П3-34, В-50-2.
В процессе измерений, значение неопределенности рассчитывается автоматически и отображается на экране индикаторного блока.
Если в приборе вычислено значение неопределенности, то в архив программы НТМ-ЭкоМ будут записаны результаты измерений: среднее значение за время измерений и значение расширенной неопределенности.
Для сохранения целостности данных, при передаче результатов измерений из памяти прибора в программу НТМ-ЭкоМ, возможности внесения каких-либо изменений не предусмотрено.
С уважением, Андрей Петрухин.

Гость

Re: П3-33М. Неопределенность измерения

Сообщение Гость » 06 май 2021, 14:49

Для значения 25мквт.Находим погрешности 1) та которая +2дб =25 (10в степени 2/10 -1)=14,62 2) та которая -2дБ =25(10 в степени -2/10-1)=9.23 (по идее со знаком минус) Получаем b+=25+14.62=39.62 b-=25-9.23=15.77 и дальше всё ОК.
Берём значение например 3 мквт. Находим погрешности 1) та которая +2дб =3 (10в степени 2/10 -1)=1,75 2) та которая -2дБ =3(10 в степени -2/10-1)=1,1 (тоже со знаком минус вроде как) Получаем b+=3+1,75=4,75 b-=3-1,1=1,9 а вашей табличке b+=5,99 b-=1,50. Т.е. вот не сходится и так начинается примерно со значения 7 мквт. Т.е. все значения выше 7мквт всё ок, ниже уже идёт несовпадение. Вот??? И вопрос ещё , как учитывается , если учитывается знак для погрешности -2дБ она вроде как отрицательная ???Спасибо. Формулы тут не вставляются поэтому писал словами многое

Андрей Петрухин
Администратор
Сообщения: 211
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 17:15

Re: П3-33М. Неопределенность измерения

Сообщение Андрей Петрухин » 06 май 2021, 17:57

Дело в том, что до 5 мкВт/кв.см погрешность измерений ППЭ прибором П3-33М +-3 дБ, а свыше 5 мкВт/кв.см +-2 дБ.
Подробное описание прибора и его метрологические характеристики приведены на нашем сайте: https://ntm.ru/products/44/7262
С уважением, Андрей Петрухин.

Гость

Re: П3-33М. Неопределенность измерения

Сообщение Гость » 06 май 2021, 18:12

Спасибо. Аллилуйя. Т.е. для прибора П3-34СВЧ всегда +-2дБ и по этим формулам считаем, ума у меня не хватило погрешность П3-33М посмотреть. Кстати я просмотрел раздел 4.3 ГОСТ 34100.3-2017, но конкретно формулу Ub(Xi)=bi+ - bi- деленное 2корень из 3 не нашёл.


Вернуться в «Электромагнитные поля и аэроионы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя