Фактическое отсутствие в настоящее время приборов контроля ЭМП соответствующих нормативам СанПиН 1.2.3685-21

ШСМ
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 10 дек 2018, 08:33

Фактическое отсутствие в настоящее время приборов контроля ЭМП соответствующих нормативам СанПиН 1.2.3685-21

Сообщение ШСМ » 15 апр 2021, 15:40

Считаю, что производителям приборов необходимо признать факт несоответствия выпускаемых приборов диапазонам, установленным СанПиН 1.2.3685-21, а также заверить потребителей своей продукции, что к такому-то месяцу (году) будет выпущена линейка приборов, обеспечивающих измерения ЭМП в диапазонах, установленных вышеуказанным СанПиН.
Понимаем, что данный СанПиН "как снег на голову" всем без исключения, в том числе и производителям приборной продукции, но это все же не оправдывает наших производителей, т.к. нужно было "держать руку на пульсе".
А мы, как разработчики и исполнители Программ производственного контроля предприятий, оказались при этом как у разбитого корыта!!!
Обидно однако!
Последний раз редактировалось ШСМ 24 апр 2021, 12:36, всего редактировалось 3 раза.

Федорович Г.В.
технический директор
Сообщения: 319
Зарегистрирован: 14 сен 2009, 14:14

Re: Фактическое отсутствие в настоящее время приборов контроля ЭМП соответствующих нормативам СанПиН 1.2.3685-21

Сообщение Федорович Г.В. » 16 апр 2021, 07:30

По поводу сообщения ШСМ:
Нельзя ли конкретизировать/уточнить - в чем Вы видите "несоответствие выпускаемых приборов диапазонам, установленным СанПиН 1.2.3685-21" ?
Г.Федорович

ШСМ
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 10 дек 2018, 08:33

Re: Фактическое отсутствие в настоящее время приборов контроля ЭМП соответствующих нормативам СанПиН 1.2.3685-21

Сообщение ШСМ » 17 апр 2021, 07:07

Федорович Г.В. писал(а):По поводу сообщения ШСМ:
Нельзя ли конкретизировать/уточнить - в чем Вы видите "несоответствие выпускаемых приборов диапазонам, установленным СанПиН 1.2.3685-21" ?
Г.Федорович


Ответ:
Для подтверждения своих слов привожу таблицу соответствия/несоответствия приборной базы НТМ Защита требованиям СанПиН 1.2.3685-21:
"№
п/п" "Установленный частотный
диапазон ЭМП по СанПиН 1.2.3685-21" Приборы НТМ Защита "Частотный
диапазон измерения ЭМП приборов
" Вывод о соответствии измеряемых ЭМП в диапазоне частот по СанПиН 1.2.3685-21
1 50 Гц (промчастота) ВЕ-метр, ВЕ-50, В-50-2 48-52 Гц соответствует
2 10-30 кГц ЭМП ВЕ-метр 2-400 кГц не соответствует
"Е-метр АТ-005
(только электрические поля)" 1(10-30 кГц) соответствует
"на магнитное поле
приборов нет
(за исключением ВЕ-метра, который не соответствует по частотному диапазону) " - (как быть???)
3 ≥ 0,03-3 МГц ЭМП ВЕ-метр 2-400 кГц не соответствует
4 ≥ 3,0-30 МГц ЭМП нет приборов (как быть???)
5 ≥ 30,0-50 МГц МП ПЗ-34 (магнитное поле) ≥ 30,0-50 МГц соответствует
5а ЭП ПЗ-34 (электрическое поле) ≥ 30,0-300 МГц не соответствует
6 ≥ 50,0-300 МГц МП нет приборов
6а ЭП ПЗ-34 (электрическое поле) ≥ 30,0-300 МГц не соответствует
7 ≥ 300,0-300000 МГц "Плотность потока
энергии" П3-33М (П3-34) ≥ 300-18000 МГц не соответствует

Для удобства представления таблицы, могу переслать таблицу по электронке. Укажите адрес.


НТМ-Защита
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 07:31
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Фактическое отсутствие в настоящее время приборов контроля ЭМП соответствующих нормативам СанПиН 1.2.3685-21

Сообщение НТМ-Защита » 20 апр 2021, 07:56

Уважаемый ШСМ!

Представленная Вами таблица не вполне адекватно отражает положение с приборами производства НТМ-Защита. Дело в том, что в новых СанПиН’ах поля нормируются во многих диапазонах и никакой прибор не будет соответствовать всем требованиям этого документа.

Я предлагаю иной угол зрения на проблему. В прилагаемых таблицах я собрал все указания на частотные диапазоны ЭМП, встречающиеся в различных разделах СанПиН 1.2.3685-21. В последней колонке таблицы указаны те Измерители, которые перекрывают требуемые частотные диапазоны.

Сразу видно, что не перекрыт диапазон измерения магнитного поля 10 кГц – 3 МГц. И только!

Относительно СВЧ-измерений, стоит отметить, что весь диапазон (до 300 ГГц) не обеспечен эталонной базой и приборов, перекрывающих его не существует в стране. Наши Измерители П3-33 и П3-34 М измеряют потоки СВЧ энергии ЭМП только до 18 ГГц. Это не соответствует требованиям СанПиН, но вполне достаточно для практических целей, т.к. на более высоких частотах работают только спецсредства связи с военными спутниками, контролировать которые военные никому не разрешат. У них свои контролирующие службы.

Так обстоят дела.
С уважением, Г. Федорович

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

ШСМ
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 10 дек 2018, 08:33

Re: Фактическое отсутствие в настоящее время приборов контроля ЭМП соответствующих нормативам СанПиН 1.2.3685-21

Сообщение ШСМ » 23 апр 2021, 06:55

Уважаемый Геннадий Викторович!
В продолжение нашего диалога об отсутствии (поправляю тему: "не полном соответствии приборов НТМ-Защита необходимому по СанПиН 1.2.3685*21 диапазону частот ЭМП"), направляю для обозрения, уточненную мной, Вашу таблицу:

Изображение

К сожалению пока не получилось вставить картинку данной таблицы, но можно ее посмотреть по ссылке:
https://disk.yandex.ru/i/DrBTcLwUXJlsRQ
Последний раз редактировалось ШСМ 28 апр 2021, 14:37, всего редактировалось 31 раз.


Гость

Re: Фактическое отсутствие в настоящее время приборов контроля ЭМП соответствующих нормативам СанПиН 1.2.3685-21

Сообщение Гость » 25 апр 2021, 09:04

А почему ШСМ вы считаете, что П3-34 с Е-антенной на диапазон 30 - 300 МГц не соответствует требованиям СанПиН измерять радиочастоты в диапазонах 30 - 50 МГц и 50 - 300 МГц ? Вроде бы все перекрывает? Или я чего не понимаю?

Федорович Г.В.
технический директор
Сообщения: 319
Зарегистрирован: 14 сен 2009, 14:14

Re: Фактическое отсутствие в настоящее время приборов контроля ЭМП соответствующих нормативам СанПиН 1.2.3685-21

Сообщение Федорович Г.В. » 26 апр 2021, 10:18

Присоединяюсь к предыдущему вопросу Гостя. Прибор Е-метр АТ 005 предназначен для измерения электрического поля в диапазоне до 30 МГц, а для измерений в диапазоне от 30 до 300 МГц следует пользоваться прибором П 3-34 с антенной Е-УКВ. Таким образом, все радиочастотные диапазоны электрического поля перекрыты Измерителями НТМ.
Про магнитное поле в диапазоне 0,01 - 3 МГц - согласен, нет Измерителей. Эту проблему мы видим, работаем.
Про СВЧ-диапазон до 300 ГГц - все уже написано (см. пред. заметку).
С уважением, Г.Федорович

ШСМ
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 10 дек 2018, 08:33

Re: Фактическое отсутствие в настоящее время приборов контроля ЭМП соответствующих нормативам СанПиН 1.2.3685-21

Сообщение ШСМ » 27 апр 2021, 13:36

Уважаемые коллеги!
Т.к. норматив ПДУ энергетической экспозиции (ЭЭ) электрического поля (ЭП) в частотном диапазоне 30-50 МГц и 50-300 МГц представляет собой одну и ту же величину: 800 (В/м)2×ч, то чисто формально возникает возможность объединения результатов измерений ЭП этих двух частотных диапазонов в один (30-300 МГц), но только в одном случае – если нет превышения норматива ПДУ!
В случае превышения ПДУ и необходимости анализа причин и источника ЭП, необходимо будет дать ответ на простой вопрос: "А в каком частотном диапазоне произошло превышение ПДУ? В диапазоне 30-50 МГц или 50-300 МГц"? Либо провести большую серию измерений для разных частот, устанавливаемых пользователем для выявления частоты источника излучения.
Поэтому, в случае если: "результат измерений + неопределенность измерения" соответствуют значению ПДУ ЭЭ, то формально возможно в протоколе измерений в оба частотных диапазона (30-50 МГц и 50-300 МГц) ставить измеренное и рассчитанное по формуле: ЭЭЕ = Е2 × Т(время воздействия ЭП) значение энергетической экспозиции.
Ну, а если результат измерений ЭЭ ЭП превышает ПДУ, то возникает дилемма: в какой частотный диапазон вставлять полученный результат исследований (в 30-50 МГц или 50-300 МГц)?
Таким образом, т.н. "перекрытие" частотного диапазона не означает соответствие нормативному частотному диапазону!
Давайте подведем итоги наших рассуждений:
1) Формально получается, что измеритель П3-34 все же "Не соответствует" установленному СанПиН 1.2.3685-21 частотному диапазону.
2) Поэтому измеритель П3-34 необходимо доработать с разделением диапазона измерений ЭП 30-300 МГц на два поддиапазона (30-50 МГц и 50-300 МГц).

Для удобства обозрения можно смотреть предыдущую таблицу соответствия приборов ЭМП нормативам СанПиН с включением дополнительных двух граф (ед. изм. и нормативов ПДУ) по следующей ссылке: https://disk.yandex.ru/i/5Upq08ZfjEGatg
Последний раз редактировалось ШСМ 28 апр 2021, 08:24, всего редактировалось 7 раз.


Вернуться в «Электромагнитные поля и аэроионы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя