неопределенность для максимального значения

Нина

неопределенность для максимального значения

Сообщение Нина » 15 авг 2016, 02:16

Рассчитывается ли неопределенность для максимального уровня шума?

А.Курепин
Сообщения: 319
Зарегистрирован: 11 ноя 2010, 09:33

Re: неопределенность для максимального значения

Сообщение А.Курепин » 03 окт 2016, 14:21

Зависит от того, как это максимальное значение получено. О каком измерении или измерениях речь?

Julia
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 07 авг 2012, 03:43

Re: неопределенность для максимального значения

Сообщение Julia » 03 ноя 2016, 06:32

проводим измерения уровней шума на территориях прилегающих к жилым домам (при проведении инженерно-экологических изысканий) рассчитываем расширенную неопределенность измерений эквивалентных и максимальных уровней шума в соответствии с ГОСТ 23337. В каждой точке выполняем по три измерения. Оцениваем результаты измерений с учетом неопределенности (по верхней границе).

ЦЛАТИ

Re: неопределенность для максимального значения

Сообщение ЦЛАТИ » 03 ноя 2016, 21:12

Нахожусь на стадии освоения данного ГОСТ, поэтому присоединяюсь к вопросу Julii.
Делаем 3 замера (или больше) эквивалентного уровня звука и соответственно 3 замера максимального уровня звука в какой либо точке.
Авторы данного ГОСТ указали, что для эквивалентного уровня звука нужно сделать расчет среднего,
внесение коррекций, расчет неопределенности и верхней границы.
Но какие дальнейшие расчеты нужно провести для полученных максимальных
уровней звука - об этом авторы умолчали (не дали явных указаний).

Расчет среднего уровня для максимальных уровней звука мы не проводим, так как считаем это лишённым смысла.

Нужно ли вносить какие либо коррекции для максимального уровня звука?

Мы из нескольких замеров максимальных уровней звука выбираем самый максимальный.
Этот самый максимальный уровень звука (возможно с учетом коррекций и неопределенности) будет являться оценочным.
Чтобы получить оценочный уровень для максимального уровня звука (верхняя граница), требуется ли к нему
прибавлять значение неопределенности ?

Если для максимального уровня требуется производить расчет неопределенности, то по каким формулам ?
По тем формулам которые указаны в ГОСТ 23337 для эквивалентного уровня звука или каким то другим способом ?

ЦЛАТИ

Re: неопределенность для максимального значения

Сообщение ЦЛАТИ » 07 ноя 2016, 18:22

После прочтения дополнительных документов мне стало понятно, что вносить коррекции для максимального уровня шума по новому ГОСТ 23337-2014 тоже нужно.

В старом ГОСТ 23337-78 в явной форме указано, что коррекция K1 и К2 должны применяться и к максимальному звуку
К1 – с помощью этой коррекции мы вычитаем вклад фонового (остаточного) уровня звука
K2 – коррекция на влияние звукопоглощения помещения, а в необорудованных помещениях звук распространяются лучше, в том числе это относится и к максимальным уровням
K3 – эту поправку тоже нужно применять, но в СН 2.2.4/2.1.8.562-96 (в примечании) и в ГОСТ 23337-2014 применительно к автомобильному и железнодорожному шуму эта поправка выглядит по разному.

K4 – нужно ли её применять для максимального уровня звука измеренного на временной характеристике “медленно” и на временной характеристике “импульс” ? (коррекция для импульсного и тонального шума)

K5 – не применяем до тех пор пока у нас не выйдут новые санитарные нормы, похожие на те, которые применяются в Европейских странах.

Вопрос о том как считать неопределенность для максимального уровня звука, и как получаем оценочный уровень максимального звука (путем усреднения по формулам или путем выбора самого максимального из нескольких замеров максимального уровня звука, с прибавлением неопределенности) остаётся открытым.

Yulia
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 23 апр 2020, 05:58

Re: неопределенность для максимального значения

Сообщение Yulia » 09 июн 2020, 06:26

Добрый день!

Хочется вернуться к поднятому вопросу по поводу расчета неопределенности для максимального шума по ГОСТу 23337-2014)))

В 1 КТ (на территории жилого дома) в результате трех измерений получены следующие максимальные значения: 54,8; 60,1 и 50,6
1. Все-таки берем максимальное из полученных значений 60,1 дБА?
2. Неопределенность считается также как и для эквивалентного шума или учитываем только приборную погрешность 0,7 дБ?

Буду очень благодарна за пояснение.

А.Курепин
Сообщения: 319
Зарегистрирован: 11 ноя 2010, 09:33

Re: неопределенность для максимального значения

Сообщение А.Курепин » 20 июн 2020, 08:41

Добрый день.
Представте, что в этой ситуации на периоде наблюдения вместо 3-х измерений, на которые условно ушло 20 минут, было бы проведено одно 20-ти минутное измерение. Тогда прибор показал бы максимум 60,1 дБ. Он не мог показать меньше. Мог бы показать больше. Вы же не знаете, сколько было в перерывах между измерениями.
Макимальный уровень звука вы считываете непосредственно с экрана прибора. Это прямое измерение, точность которого определяется приборной погрешностью.
На самом деле проблема в том, что вызвало максимальное показание прибора. Типичное событие, являющееся неотъемлемой частью шума, который надо оценить. Или случайная помеха, которой в типичной ситуации не бывает. Это может решить только оператор. Помощь со стороны прибора АССИСТЕНТ состоит здесь в записи мониторинга, обработка которой с заметками в рабочих записях позволит исключить посторонние помехи и правильно оценить шум.

Yulia
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 23 апр 2020, 05:58

Re: неопределенность для максимального значения

Сообщение Yulia » 21 июн 2020, 08:53

Большое спасибо! :D


Вернуться в «Виброакустика»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя