Число точек для замера микроклимата по ГОСТ 30494-11

Zyf
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 07 ноя 2016, 17:41
Откуда: ЦГиЭ

Re: Число точек для замера микроклимата по ГОСТ 30494-11

Сообщение Zyf » 23 окт 2017, 08:28

Не Москва, к сожалению, Ямал (возле полярного круга).

Федорович Г.В.
технический директор
Сообщения: 306
Зарегистрирован: 14 сен 2009, 14:14

Re: Число точек для замера микроклимата по ГОСТ 30494-11

Сообщение Федорович Г.В. » 23 окт 2017, 08:40

Жаль, конечно.

Лаборатория

Re: Число точек для замера микроклимата по ГОСТ 30494-11

Сообщение Лаборатория » 24 окт 2017, 13:34

Сколько измерений микроклимата вы делаете в каждой точке?
В СанПиН 2.2.4.3359-16 сказано, что оценка параметров микроклимата проводится по среднеарифметическим значениям трех измерений.

Федорович Г.В.
технический директор
Сообщения: 306
Зарегистрирован: 14 сен 2009, 14:14

Re: Число точек для замера микроклимата по ГОСТ 30494-11

Сообщение Федорович Г.В. » 24 окт 2017, 14:11

Для Лаборатории:
Прибор Метеоскоп проводит 1 замер в течение 1-2 секунд. Затем переходит к следующему замеру и т.д. В течение минуты выполняется несколько десятков замеров. Это сделано для того, чтобы неопределенность измерения (ее требует учитывать СанПиН 3359-16) стала меньше, чем интервал до границы различных КУТ. Вы должны вносить в протокол результат измерений +/- неопределенность. Вне этого диапазона должна быть граница КУТ. Только тогда Вы сможете с уверенностью определить условия труда.
С уважением, Г.Федорович

Zyf
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 07 ноя 2016, 17:41
Откуда: ЦГиЭ

Re: Число точек для замера микроклимата по ГОСТ 30494-11

Сообщение Zyf » 24 окт 2017, 20:02

Федорович Г.В. писал(а):Для Лаборатории:
Прибор Метеоскоп проводит 1 замер в течение 1-2 секунд. Затем переходит к следующему замеру и т.д. В течение минуты выполняется несколько десятков замеров. Это сделано для того, чтобы неопределенность измерения (ее требует учитывать СанПиН 3359-16) стала меньше, чем интервал до границы различных КУТ. Вы должны вносить в протокол результат измерений +/- неопределенность. Вне этого диапазона должна быть граница КУТ. Только тогда Вы сможете с уверенностью определить условия труда.
С уважением, Г.Федорович


А с чем связано такое поведение Метеоскоп-М - после 30-40 минут измерений внезапно значение неопределенности по показателю влажности резко возрастает с 3,46 до примерно 6-7, по температуре с 0,23 до 0,9 может вырасти? Чтобы не портить статистику и не вызывать недоумение заказчиков, приходится его выключать и снова включать, затем ждать минут 15 пока он наберет статистику и потом только продолжать измерения. Может наше ПО не в порядке?

Андрей Петрухин
Администратор
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 17:15

Re: Число точек для замера микроклимата по ГОСТ 30494-11

Сообщение Андрей Петрухин » 25 окт 2017, 08:32

Zyf писал(а):А с чем связано такое поведение Метеоскоп-М - после 30-40 минут измерений внезапно значение неопределенности по показателю влажности резко возрастает с 3,46 до примерно 6-7, по температуре с 0,23 до 0,9 может вырасти? Чтобы не портить статистику и не вызывать недоумение заказчиков, приходится его выключать и снова включать, затем ждать минут 15 пока он наберет статистику и потом только продолжать измерения. Может наше ПО не в порядке?


Добрый день!
Для поиска причин такого поведения прибора нам необходимо получить дополнительную информацию.
Прошу Вас сообщить:
1) заводской номер прибора
2) версию программного обеспечения прибора (версия отображается на экране в первой строке при включении прибора)
3) в каком режиме проводятся измерения?
4) длительность замера (длительность замера устанавливается в меню Тюнинг -> Время -> <t>)
5) место проведения измерений (не связаны ли скачки с резким изменением температуры и влажности?)
6) измерения проводятся в одной и той же точке в течении 30-40 минут или Вы перемещаетесь по объекту не выключая режим измерений?
С уважением, Андрей Петрухин.

Zyf
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 07 ноя 2016, 17:41
Откуда: ЦГиЭ

Re: Число точек для замера микроклимата по ГОСТ 30494-11

Сообщение Zyf » 01 ноя 2017, 22:43

Андрей Петрухин писал(а):Добрый день!
Для поиска причин такого поведения прибора нам необходимо получить дополнительную информацию.
Прошу Вас сообщить:
1) заводской номер прибора
2) версию программного обеспечения прибора (версия отображается на экране в первой строке при включении прибора)
3) в каком режиме проводятся измерения?
4) длительность замера (длительность замера устанавливается в меню Тюнинг -> Время -> <t>)
5) место проведения измерений (не связаны ли скачки с резким изменением температуры и влажности?)
6) измерения проводятся в одной и той же точке в течении 30-40 минут или Вы перемещаетесь по объекту не выключая режим измерений?


1) зав.№ 119714
2) версия ПО при включении не отображается, отображается "дата, время, нажмите старт"
3) после включения и автотеста показывается окно "Главное меню", там есть пункт "-> измерить", режим не знаю какой, заводские установки наверное никто не менял
4) длительность замера 2 мин
5) в тот раз это был спортзал, резких скачков не было. записывать показания начала через 15 мин после включения.
6) измерения проводились в разных точках спортзала, не выключая прибор, пока он не "зачудил" с неопределенностью.

Андрей Петрухин
Администратор
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 17:15

Re: Число точек для замера микроклимата по ГОСТ 30494-11

Сообщение Андрей Петрухин » 03 ноя 2017, 14:11

Уважаемая Zyf!

Мы протестировали приборы с целью выявления возможных ошибок при расчете неопределенности измерений.
Ошибок не обнаружено.
Предлагаем Вам прислать прибор к нам на сервисное обслуживание.
Мы проверим работу Вашего прибора, обновим программу до версии 5.6.

В программу работы прибора, по желанию пользователей, были внесены следующие изменения:

- добавлена возможность выбора единиц измерения температуры (градус Цельсия или Кельвина), единиц измерения атмосферного давления (мм рт.ст. или кПа)

- добавлен расчет расширенной неопределенности для дополнительных параметров (ТНС-индекса, интенсивности теплового облучения, средней температуры поверхностей и результирующей температуры)

- обеспечена возможность использования прибора в автоматизированных системах сбора данных (управление прибором с помощью ПК, проведение измерений без помощи оператора - по команде ПК)

Если у прибора истекает срок поверки, данные работы можно совместить с поверкой.
Обращайтесь в наш сервисный отдел. Подробности передачи оборудования см. в разделе Сервис на нашем сайте.
В сопроводительном письме, отметьте особенность работы прибора (скачок значений расширенной неопределенности при длительных измерениях).
С уважением, Андрей Петрухин.

Андрей Назаров
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 10 июл 2018, 17:35

Re: Число точек для замера микроклимата по ГОСТ 30494-11

Сообщение Андрей Назаров » 10 июл 2018, 18:07

Zyf писал(а):
Zyf писал(а):Согласно ГОСТ 30494-11 точки замера микроклимата находятся "в центре обслуживаемой зоны и на расстоянии 0,5 м от внутренней поверхности наружных стен и стационарных отопительных приборов". В помещении, которое граничит с улицей будут две точки: 1) 0,5 м от стены; 2) в центре помещения. А сколько точек будет при измерении микроклимата в помещении без наружных стен и без отопительных приборов, например, в операционном зале больницы? Еще пример - раздевалки при спортивном зале никак не граничат с улицей, но на одной из стен есть батареи центрального отопления. Тогда сколько точек замеров будет: 1) 0,5 м от батарей; 2) в центре или только в центре?


Я что, одна с такими трудностями в толковании ГОСТов сталкиваюсь? Форумане, кто как меряет микроклимат в изолированных от улицы помещениях и без батарей отопления?



Вы не одна, землячка))) Меня в ступор вводит таблица 7 "Места проведения измерений". Так, для садика м/климат необходимо смотреть только в 1 угловой комнате первого ИЛИ последнего этажа Для квартир же только на первом и последнем этаже. Вопрос, как же быть, если приходит требование прокуратуры на контроль м/климата в жилье (по жалобе), скажем на среднем этаже? В ГОСТе нет сносот, мол для прокуратуры можно контролировать любое помещение. И, кстати, ГОСТ имеет рекоментадельный характер только до тех пор, пока на него нет ссылки.


Вернуться в «Микроклимат»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость