Ассистент-Тотал

Андрей Петрухин
Администратор
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 17:15

Re: Ассистент-Тотал

Сообщение Андрей Петрухин » 14 сен 2012, 18:29

галина писал(а):Хочу проконсультироваться у специалиста НТМ-Защита по техническим характеристикам прибора, как это сделать

Если Вы хотите проконсультироваться по техническим характеристикам шумомера-виброметра АССИСТЕНТ, Вам необходимо обратиться в отдел акустики и вибрации, сделать это можно следующим образом:
1) задать интересующие Вас вопросы на данном форуме в наиболее подходящей теме или создать новую тему
2) созвониться со специалистами отдела по тел. (495) 500-03-00 (доб. 124 или 121)
3) заказать звонок, выбрав контакт нужного сотрудника в разделе "Услуги -> Консультации по приобретению, использованию приборов и ПО к ним и по сервисному обслуживанию"
4) приехать к нам в офис и пообщаться в живую со специалистами, посмотреть и попробовать прибор в работе

Галина, выбирайте любой удобный для Вас способ связи!
С уважением, Андрей Петрухин.

галина
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 14 сен 2012, 16:06

Re: Ассистент-Тотал

Сообщение галина » 15 сен 2012, 10:26

Здравствуйте, я-новичок на форуме, прочитала ответы Курепина. Спрашиваю его, т.к. мне нужен "официальный" ответ. Можно, конечно, чтобы ответил другой специалист в этой области.
У нас прибор АССИСТЕНТ Тотал. Мы занимаемся АРМ. Из Руководства по эксплуатации и Паспорта не понятно, и очень прошу Вас уточнить ( у нас микрофоны МК-265, МК-233, вибропреобразователь АР38) :
1. В РЭ укзано, что в диапазоне инфразвука для частотной х-ки G-уровень звука, ZI- УЗД. Но для инфразвука нормируется УЗД в октавных полосах частот, общий УЗД, в программе только Z, ZI нет.
Общий УЗД брать по Z в инфразвуке?
2. Какой диапазон измерения общего УЗД инфразвука? Брать по Паспорту по частотной х-ке Z?
3. Какой диапазон измерения УЗД по 1/1, 1/3- октавным частотам звука и инфразвука? В Паспорте указаны диапазоны уровня звука по частотным характеристикам.
4. С Микрофоном МК-233 можно измерять то же, что и с МК-265 (кроме ультразвука)? Какой предпочтительнее для измерений уроня звука и УЗД, УЗД и общего УЗД инфразвука?
5. Какой диапазон измерния виброускорения для нашего вибропреобразователя АР38
- в 1/1, 1/3- октавных полосах частот;
- в частотной коррекции Wk;
- в частотной коррекции Wd.
Мы же не можем выдавать протокол со значениями менее 70дБ (будут все цифры-70). На Вашем сайте указаны диапазоны с 60 дБ.
6. Прочитала про резиновый диск. Здорово! Можно ли в него вставить АР38? Если нет, сколько стоит АР38Р, и какие его технические характеристики (по указанным вопросам в п.5). Сколько стоит диск?
Извините за длинное сообщение, буду очень благодарна за ответ. Привет из Томска!

А.Курепин
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 11 ноя 2010, 09:33

Re: Ассистент-Тотал

Сообщение А.Курепин » 17 сен 2012, 08:56

Добрый день.
1. ZI - это общий линейный уровень инфразвука. Именно его надо использовать для АРМ. Использовать просто линейный Z неправильно по нескольким причинам, это неоднократно объяснялось.
2. Диапазон ZI такой же как Z.
3. Диапазон линейности октавного и третьоктавного анализатора не хуже 100 дБ, относительно верхней границы диапазона.
Вообще, диапазоны измерений АССИСТЕНТов обеспечиваю измерения для АРМ с большим запасом.
4. Если только АРМ, то Вам для всех измерений достаточно 233 микрофона. С ним имеете диапазоны 30-130 и 50-150 и три фактора: инфразвук, звук и возд. ультразвук. Диапазон 30-130 для АРМ - это очень удобный диапазон.И не нужно лишний раз перекручивать микрофон и менять калибровку. 265 микрофон необходим для измерения низких уровней ночью в жилье. Он может, конечно, применяться и для АРМ в области инфразвука и звука, но 233 для АРМ удобнее.
5. Диапазоны измерения для разных коррекций указаны в РЭ. Диапазон 70-170 указан для самых "плохих" параметров, полосовых фильтров Bh, Bw, Bwm (вы их не используете), но это не значит, что он не может быть шире для других коррекций. Смысл в том, что 70-170 прибор обеспечивает для любого параметра. А для конкретного - по таблице РЭ.
6. АР38 вставить нельзя, он высоковат. Характеристики АР38 и АР38Р полностью совпадают. Цены и на диск и на АР38Р указаны на нашем сайте. Возможна замена АР38 на АР38Р с доплатой, но о цене замены лучше спросить у менеджеров нашего отдела продаж.
С уважением, А.Курепин, ООО НТМ Защита

галина
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 14 сен 2012, 16:06

Re: Ассистент-Тотал

Сообщение галина » 18 сен 2012, 03:16

Доброе утро! Спасибо за ответ. Уточните, пжл, где смотреть ZI, я в программе не нашла, там только Z и G. Какой нижний диапазон измерения в октавных и третьоктавных полосах частот вибропреобразователя АР38. Верхний - 170 дБ.

А.Курепин
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 11 ноя 2010, 09:33

Re: Ассистент-Тотал

Сообщение А.Курепин » 18 сен 2012, 07:46

В приборе параметр ZI показан в режиме dBINF. В программе DataCenter в закладке dBInf, под обозначением Z. Это опечатка, спасибо, что обнаружили. То, что это действительно значение ZI Вы можете легко проверить, если сравнить со значением ZI в памяти прибора или со значением, выведенным из DataCenter в электронные таблицы.
Уровень собственных шумов в полосах частот с подключенным неподвижным вибропреобразователем АР38 не превышает 50 дБ, соответственно, диапазон измерений - от 60 дБ. Здесь, как и с коррекциями, нижний предел указан для "худших" октавных и третьоктавных полос. Т.е. он гарантирован для любой полосы. Для большинства полос он ниже, но с точки зрения измерений при АРМ это неважно, там все нормативные уровни лежат в номинальном диапазоне 70-170.
Если есть необходимость в измерении низких уровней, посмотрите пример применения АССИСТЕНТа для этих целей. Он находится на нашем сайте: Библиотека НТД - Шум и вибрация - Вибрация - Применение прибора АССИСТЕНТ для оценки коммунальной вибрации.

галина
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 14 сен 2012, 16:06

Re: Ассистент-Тотал

Сообщение галина » 20 сен 2012, 05:10

Уважаемый А. Курепин, здравствуйте (как Ваше имя , отчество, извините, пжл).
Вопрос по нижней границе диапазона для измерений в октавных и третьоктавных полосах частот для АР38, АР38Р.
Вот пример вибрации по оси Y у паяльного станка на сборочном участке (пайка полиэтиленовой плёнки) на бетонном полу, покрытом кафельной плиткой:
2 4 8 16 31,5 63 Гц коррект.эквив. уровень (Wk)
55 50 51 50 50 54 68 дБ
если брать 60 дБ
60* 60* 60* 60* 60* 60* 68
где* - ниже диапазона измерения СИ (хорошо, что корректированный - не 60 дБ)
Представляете, как этот протокол будет восприниматься.
По примеру с коммунальной вибрацией вибропреобразователь может измерять достоверно и вибрацию менее 60дБ, можем ли мы в протоколах писать значения менее 60 (57 или 58, например). Занимаемся АРМ.
А для коммунальной вибрации, в основном, всегда будет менее 60 дБ.
Спасибо

А.Курепин
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 11 ноя 2010, 09:33

Re: Ассистент-Тотал

Сообщение А.Курепин » 20 сен 2012, 11:16

Добрый день.
Хорошо, что Вы прислали цифры. Еще лучше прислать файл с записью измерения. Наши пользователи часто так делают и тогда мы у себя видим измерение полностью и можем обсуждать с ними непонятные результаты более обоснованно. Просто сбрасываете запись измерения из памяти на флэшку и полученный файл пересылаете нам. Еще надо указать дату и время измерения, о котором идет речь. Электронная почта sound@ntm.ru. Говорю об этом потому, что результаты показываете странноватые. При таких значениях в октавах Wk ожидал бы децибел на 10 меньше. Пришлите измерение, разберемся.
Если значение измеряемой величины ниже диапазона измерения прибора, то запись < 60 дБ смотрится абсолютно нормально. Гораздо сомнительнее для сведущего специалиста протоколы, в которых указаны значения ниже диапазона измерений. Раньше, на стрелочных приборах, такой вопрос не возникал. Если величина оказывалась ниже диапазона, стрелка просто ложилась на ограничитель и кроме <60 ничего сказать было нельзя. Соответственно, значения ниже границы диапазона в протоколы попасть просто не могли.
"Хорошо, что корректированный - не 60..." - хорошо не это, а то, что прибор сделан с пониманием вопроса. И для нужных параметров имеет диапазон измерения, который включает их ДУ или ПДУ.
Надо четко понимать задачу, которую Вы решаете. С точки зрения установления соответствия норме, пусть это будет норма для общей технологической вибрации 83 дБ , и 75 дБ и 63 дБ и < 60 дБ означают одно и то же - норма соблюдена. (Мы тут не касаемся неопределенности, которая суть дела не меняет.)
Аттестация по вибрационному фактору сегодня проводится по корректированным уровням, октавы явным образом для АРМ не используются. Зачем они Вам в протоколе мне непонятно. Можете прислать и образец протокола, обсудим.
С уважением, А.Курепин

галина томск
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 01 ноя 2012, 03:17

Re: Ассистент-Тотал

Сообщение галина томск » 01 ноя 2012, 03:30

Добрый день, это моё новое имя.
Купили в НТМ-Защита вибропреобразователь АР38Р с резиновой подушкой. Как мы его сейчас сможем использовать с АССИТЕНТОМ до поверки вместе с прибором (будет только 02.2013). Какие калибровочные поправки нужно вводить при внутренней калибровке с подушкой и без? Спасибо.

А.Курепин
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 11 ноя 2010, 09:33

Re: Ассистент-Тотал

Сообщение А.Курепин » 01 ноя 2012, 12:42

Добрый день.
Здесь 2 аспекта.
В паспорте нового преобразователя указаны значения осевой чувствительности по X, Y, Z. Пришлите заводской номер преобразователя и значения осевой чувствительности из паспорта на sound@ntm.ru. Мы вышлем Вам значения поправок. Это аспект технический.
До появления свидетельства о поверке с этим номером преобразователя результаты измерения , даже правильные, использовать нельзя. Это административный аспект. Можно поверить только преобразователь. Тогда можно будет ссылаться на свидетельство о поверке преобразователя.
Калибровочные поправки не зависят от того, применяется преобразователь в подушке или сам по себе. Так же, как не меняется при использовании с любым другим адаптером.

галина томск
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 01 ноя 2012, 03:17

Re: Ассистент-Тотал

Сообщение галина томск » 17 янв 2013, 04:47

Добрый день!
1. Купили новый анализатор шума и вибрации Ассистент с вибропреобразователем АР38Р. При измерении вибрации измерения реагируют на движение кабеля вибропреобразователя. Аналогично у нас было и с АР38 в предыдущем Ассистенте. Мы думали,что это проблема с виброперобразователем, а теперь-то новый вибропереобразователь с вкручивающимся кабелем. Что делать? На производстве проблемно проводить измерения параметров вибрации и не шевелиться.
2. Для документов по аккредитации нам нужен диапазон измерения анализатором шума и вибрации Ассистент (интересует нижняя граница, в т.ч.)
-текущих и эквивалентных уровней виброускорения в октавных, 1/3-октавных полосах частот для общей и локальной вибрации.
Вы писали уже о диапазоне по моей просьбе. Нам необходим официальный докумет, с подписью. печатью, посоветуйте, как его получить.


Вернуться в «Виброакустика»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 35 гостей