Вибрация для начинающих

Yulia
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 23 апр 2020, 05:58

Вибрация для начинающих

Сообщение Yulia » 23 апр 2020, 06:35

Добрый день! Лаборатории от руководства поставлена задача расширить ОА на ФФ (шум, общая вибрация (рабочие места не берем), ЭМП промышленной частоты 50Гц). Пока разбираюсь с вибрацией, мне она кажется самым "загадочным" измерением. Можете закидать меня тапками, но без высшего физического образования, читая РЭ и НД 5 раз подряд, все воспринимаешь как набор слов :cry: (была на обучении по физфакторам, озвучу не только свое мнение, но и мнение людей, которые тоже были на лекции, материал понимает только лектор и люди, у которых более 5 лет практического опыта). В связи с этим у меня вопросы и огромная просьба помочь разобраться:
1. МУК 4.3.3221-14.4.3. пункт 5.4.5. Следует учитывать уровень собственных шумов для введения поправок при измерениях. Как измерить собственный шум?
- поставить датчик на не вибрирующую поверхность (вата и т.п.) произвести измерения на коррекции Wd (показания прибора на уровне 65-70 дБ) либо ничего не мерить, а воспользоваться таб.№7 РЭ «Эквивалентные уровни собственных электрических шумов, дБ»
2. МУК 4.3.3221-14.4.3 пункт 1.2.4. и 1.2.5. Правильно ли я понимаю, что непостоянная вибрация контролируем на фильтре Wm, тогда постоянную вибрацию на каком фильтре нужно контролировать?
3. Прибор Ассистент как смотреть эквивалентное корректированное ускорение я разобралась, а как быть со среднеквадратичным значением ускорения (для постоянной вибрации) Это не прямое измерение, т.е. я эту цифру на приборе не вижу, ее надо рассчитывать? В РЭ прибора читаю п.6.1.1. «…вычисляется эквивалентный уровень и уровень с линейным ускорением» про среднеквадратичное ни слова((
4. Прибор Ассистент показывает значения виброускорения в децибелах – это относительная величина, я не разобралась можно ли как-то выбрать в настройках прибора, чтобы измерения были в м/с2
5. Как более корректно указывать в области аккредитации и протоколе в дБ или все-таки м/с2
6.ГОСТ 31191.1-2004 п. 6.3.1. Уровень МТVV – где смотреть?
7. ГОСТ 31191.1-2004 п. 6.2.1. Определение пик-фактора – где смотреть?
Заранее благодарю!

А.Курепин
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 11 ноя 2010, 09:33

Re: Вибрация для начинающих

Сообщение А.Курепин » 27 апр 2020, 16:07

1. Этот пункт МУК полезен тогда, когда вы можете подтвердить, что собственный фон прибора измерен с неподвижным вибропреобразователем (ВП). А это дает только измерение с более чувствительным ВП, а не применение ваты.
Приведенные показания прибора 65-70 дБ не соответствует типичному значению собственного фона виброметра АССИСТЕНТ. При неподвижном ВП для Wd оно около 55 дБ. 65-70 дБ означает, что: 1- вибрация «на вате» оказалась выше собственного фона прибора; 2 – нарушены рекомендации для измерения низких уровней вибрации; 3 – прибор неисправен.
В таблице 6 РЭ указаны линейные рабочие диапазоны измерения. По стандарту на виброметры ГОСТ Р ИСО 8041-2006 вклад фонового уровня в результат, лежащий в линейном рабочем диапазоне, не превышает допуска и не требует поправки на собственный фон прибора.
2. Для постоянной вибрации контролируется корректированный уровень Wm и уровни в октавных полосах частот. Для непостоянной вибрации контролируется корректированный уровень Wm и его максимальное значение.
3. СКЗ корректированного ускорения, как и ускорения в полосе частот, может быть выражено в абсолютных единицах, м/с2, или в децибелах относительно опорного значения. Это разные формы представления одной и той же величины. Важно, что между ними существует однозначное соответствие и из одной формы представления всегда можно однозначно перейти к другой. Все ДУ и ПДУ вибрации даны как м/с2, так и в дБ. Для проведения оценки измерять можно и то, и другое.
- Обе формы представления в АССИСТЕНТЕ есть в режиме VXYZ.
- Для перевода уровня ускорения в СКЗ ускорения и наоборот можно использовать калькулятор на сайте.
- В архиве измерений Data Center все результаты есть в дБ и м/с2.
4. См. п 3.
5. MTVV – другое название максимального значения текущего виброускорения с усреднением 1 секунда. В АССИСТЕНЕ есть.
6. Пик-фактор – отношение пикового значения к среднеквадратичному. Для гигиенической экспертизы он не требуется.
7. Общее правило: если в стандарте определены какие-то величины, то это не значит, что для целей гигиенической оценки все они должны быть измерены. Оценку соответствия существующим нормам проводят сравнением фактических значений нормируемых параметры с их ДУ или ПДУ. Измеряем нормируемые параметры, которые есть с чем сравнивать.

Yulia
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 23 апр 2020, 05:58

Re: Вибрация для начинающих

Сообщение Yulia » 28 апр 2020, 07:41

Большое спасибо за разъяснения, я все "переварю" и если будут непонятки, задам уточняющие вопросы :D
В любом случае благодарна за то, что нашли время и возможность ответить на мои вопросы.

Yulia
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 23 апр 2020, 05:58

Re: Вибрация для начинающих

Сообщение Yulia » 29 апр 2020, 05:52

Александр Дмитриевич, добрый день!

Позвольте узнать Ваше мнение правильно ли я понимаю.
СанПиН 2.2.4/2.1.8.566-96 2.2.4. пункт 5.1.
Оценка постоянной и непостоянной вибрации должна оцениваться следующими методами: частотным анализом, интегральной оценкой по частоте и интегральной оценкой с учетом времени воздействия.
В Методических указаниях 3911-85 вычитала такое разъяснение данным методам
Частотный (спектральный) анализ- вибрационное воздействие на работающих, характеризуется среднеквадратичным значением виброскорости и виброускорения в октавных полосах частот.
Интегральная оценка для постоянной вибрации, характеризуется корректированным значением виброскорости или виброускорения.
Интегральная оценка с учетом времени (в 3911-85 она указана как дозная) для непостоянной вибрации - характеризуется эквивалентным корректированным значением виброскорости или виброускорения.
Таким образом у меня сложилось мнение, что если я произвожу измерения воздействия общей вибрации на человека, то использую частотный метод и измерения произвожу на режиме VXYZ, оценивая воздействие по каждой из осей, и почему-то мне кажется, что правильнее значения записывать в м/с2.
Далее по аналогии, если вибрация постоянная, применяю интегральный метод, если непостоянная, то использую интегральную оценку с учетом времени.
Подтвердите, пожалуйста, верны ли мои умозаключения или, если я ошибаюсь, поправьте меня.
Заранее благодарю!

Yulia
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 23 апр 2020, 05:58

Re: Вибрация для начинающих

Сообщение Yulia » 05 май 2020, 13:39

Здравствуйте!
Не сочтите за труд - подскажите, пожалуйста, возник еще такой вопрос, общая постоянная/непостоянная вибрация в жилых помещениях - нормируемый параметр корректированный уровень (Wm) .
По МУК 4.3.3221-14 п. 6.1. Для постоянной вибрации определяется среднеарифметическое значение уровня вибрации в октавных полосах и корректированного уровня. Среднеарифметическое - понятно, если условно 5 измерений по 5 минут в 1/1 октавных полосах так и берем 5 значений измеренных на 2Гц находим среднее значение, на 4,8, 16,31,5 и 63 Гц, аналогично. Верно?
Про корректированное значение уровня есть у меня предположение, что на режиме Vxyz смотрю значения по осям, также если условно 5 замеров по 5 минут записываю значения по каждой оси и сравниваю полученное максимальное значение с нормируемым параметром. Но это только предположение, хотелось бы услышать мнение знающих людей))
Заранее благодарю!

А.Курепин
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 11 ноя 2010, 09:33

Re: Вибрация для начинающих

Сообщение А.Курепин » 12 май 2020, 17:21

Здравствуйте.
1. Эквивалентное корректированное ускорение (уровень) Wm измеряется как для постоянной, так и для непостоянной вибрации.
2. Максимальное значение надо определять для текущего (1 с) корректированного ускорения Wm для непостоянной вибрации. Брать максимальное значение из проведенных измерений.
3. Для остальных параметров брать среднее по всем измерениям значение эквивалентного корректированного ускорения или ускорения в полосе частот. По каждой оси отдельно. Если результаты считаны в дБ, то либо перед усреднением перевести в м/с2 (виброакустический калькулятор "перевод единиц"), либо усреднять в дБ (виброакустический калькулятор "средний уровень").

Yulia
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 23 апр 2020, 05:58

Re: Вибрация для начинающих

Сообщение Yulia » 17 май 2020, 09:30

Александр Дмитриевич, добрый день!
Как Вы можете прокомментировать данное фото?
IMG_20200221_215259.jpg
IMG_20200221_215259.jpg (235.89 КБ) 10828 просмотров

А.Курепин
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 11 ноя 2010, 09:33

Re: Вибрация для начинающих

Сообщение А.Курепин » 18 май 2020, 17:35

Подозреваю, что каналы X и Z неисправны. В первую очередь проверьте в режиме просмотра спектра SwbX и SwbZ нет ли заметного превышения в полосе 50 Гц. Такое бывает при дефекте кабеля. Пришлите файлик с этим измерением на sound@ntm.ru.
Обычная картина исправного прибора, сегодняшнее измерение, причем это эквивалент больше, чем за 4 часа измерения. Каналы X и Z от штатного АР1038, канал Y от контрольного ДН-3.
IMG_20200518_194019-3.jpg
IMG_20200518_194019-3.jpg (207.78 КБ) 10723 просмотра

Еще картинка, как раз к вопросу об измерении собственного шума. Также скреплены на платформе три вибропреобразователя. АР2082-октава, зеленая. АР38-АССИСТЕНТ, синяя, ДН-3-АССИСТЕНТ, белая. Чувствительность ДН-3 на 20 дБ выше, соответственно граница диапазона измерения канала с ДН-3 на 20 дБ ниже двух других каналов. Канал ДН-3 показывает, что большую часть времени вибрация ниже собственного фона каналов с АР2082 и АР38. У канала с АР2082 фон чуть выше 60 дБ, у канала с АР38 около 55 дБ. В моменты, когда вибрация по ДН-3 выше фона другого канала, показания по каналам совпадают. На приведенном отрезке это происходит в трех случаях для каналов ДН-3 и АР38 и один раз, в конце, для всех трех каналов.
X-ДН3 Y-АР2082 октава Z-АР38АССИСТЕНТ.jpg
X-ДН3 Y-АР2082 октава Z-АР38АССИСТЕНТ.jpg (201.16 КБ) 10723 просмотра


Вернуться в «Виброакустика»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 27 гостей