МИ виброакустических факторов

Валерий

МИ виброакустических факторов

Сообщение Валерий » 25 окт 2019, 08:32

Прошу сообщить как отражен в МИ вопросы расчета неопределенности измерений, а также оценки результатов измерений (на соответствие требованиям нормативных документов СН, ГОСТ и пр.) виброакустических факторов.

А.Курепин
Сообщения: 307
Зарегистрирован: 11 ноя 2010, 09:33

Re: МИ виброакустических факторов

Сообщение А.Курепин » 25 окт 2019, 11:29

Здравствуйте.
1. Неопределенность результата измерения по аттестованной МИ известна, расчет не требуется.
2. Оценка результатов измерения на соответствие действующим нормам не является предметом МИ. МИ описывает организацию и порядок выполнения измерений, обеспечивающих заявленную в МИ неопределенность результатов.

Yulia
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 23 апр 2020, 05:58

Re: МИ виброакустических факторов

Сообщение Yulia » 19 июл 2020, 17:13

Добрый день!
Александр Дмитриевич, подскажите, пожалуйста, по аттестованным методикам. Диапазон эквивалентного уровня звукового давления в октавных полосах с микрофоном МК-265 указан от 18 до 140 дБ, в паспорте на Ассистент SIV3RT номинальный диапазон от 20 до 140 дБ, фактический диапазон от 19,3 до 139,3 дБ.
1. В области аккредитации как будет правильнее указывать фактический диапазон прибора или тот диапазон, который указан в методике?
2. И еще волнует меня вопрос по диапазонам: в МУК и ГОСТ, где диапазон не указан, нужно указывать диапазон прибора номинальный или фактический?

Большое спасибо, что всегда находите время отвечать на вопросы :P

Yulia
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 23 апр 2020, 05:58

Re: МИ виброакустических факторов

Сообщение Yulia » 21 июл 2020, 09:25

Продублирую здесь свой вопрос, который задала в теме "Обсуждение виброакустического калькулятора"
Добрый день!

Внедряю вашу методику МИ Ш.ИНТ-01.01-2017 провела расчеты "в ручную" по формулам методики. В Примечании методики указано, что могу воспользоваться специальным калькулятором "Калькулятор МИ" - его я не нашла на сайте(( или "Калькулятором -9612". Почему-то мои полученные результаты не совсем совпадают с результатами "Калькулятора-9612", подскажите, пожалуйста, где моя ошибка?

Измерения в жилом доме, оценивается влияние шума от одного источника (насосное оборудование)
1 составляющий интервал:
1 замер -49,1 дБА -13 минут
2 замер - 50,4 дБА -15 минут
3 замер - 51,1 дБА -7 минут
2 составляющий интервал:
1 замер -43,4 дБА -7 минут
2 замер - 44,6 дБА -7 минут
3 замер -42,3 дБА -13 минут
Эквивалентный уровень звука, дБ 48,1 - совпал в расчетах у меня и на калькуляторе.
Определение уровня звука за период оценки Т0
Leg,T0 =10·lg (62/480·10(01·48,1))= 10·lg (0,129·64565,422)= 10·lg8328,94=39,2 дБА.
Результаты, полученные на калькуляторе-9612
2020-07-21_12-34-48.png
2020-07-21_12-34-48.png (30.22 КБ) 2197 просмотров

1.Меня смущает продолжительность минут (общее время воздействия) равное 10,3 как оно получается не понимаю
2. и уровень экспозиции

Благодарю!

А.Курепин
Сообщения: 307
Зарегистрирован: 11 ноя 2010, 09:33

Re: МИ виброакустических факторов

Сообщение А.Курепин » 22 июл 2020, 17:07

Я так понял, что описана ситуация измерения эквивалентного уровня звука при работе насоса в прерывистом режиме. Какое-то время он включен, а какое-то время выключен. Тогда на калькуляторе 9612 первой операции соответствует первый интервал, второй операции - второй, а периоду оценки сумма продолжительностей первого и второго интервалов. Почему тогда в скрине только одна операция? Пришлите скрин первой закладки, что там вводилось?

Yulia
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 23 апр 2020, 05:58

Re: МИ виброакустических факторов

Сообщение Yulia » 23 июл 2020, 09:38

Александр Дмитриевич, все верно, насосное оборудование работает в прерывистом режиме. Я видимо не поняла п. 12,5 методики. Я почему-то решила, что УЗ за период оценки выполняется по результатам УЗ на интервалах и не подумала, что надо делить на операции, раз источник шума один и он известен.

Если я разделяю свои измерения на две операции у меня получается следующее:
1 составляющий интервал:
1 замер -49,1 дБА -13 минут
2 замер - 50,4 дБА -15 минут
3 замер - 51,1 дБА -7 минут
Эквивалентный уровень звука операции Lp,A,eqT,m =50,3дБА

2 составляющий интервал:
1 замер -43,4 дБА -7 минут
2 замер - 44,6 дБА -7 минут
3 замер -42,3 дБА -13 минут
Эквивалентный уровень звука операции Lp,A,eqT,m=43,5дБА
Здесь мне все понятно мои расчеты совпадают с расчетами на калькуляторе -9612

2020-07-23_12-11-05.png
2020-07-23_12-11-05.png (56.95 КБ) 2109 просмотров

А вот дальше в рабочей таблице калькулятора Уровень экспозиции у меня не сходится, с продолжительность в минутах я разобралась.
По формуле из методики у меня получается:
Определение уровня звука за период оценки Т0
1 интервал:
Leg,T0 =10·lg ((13/480·10(01·49,1))+ (15/480·10(01·50,4)) +(7/480·10(01·51,1)))=10·lg (21946.4+3289.4+1288.25)= 10·lg26524=10·4,42=44,2 дБА
2 интервал:
Leg,T0 =10·lg ((7/480·10(01·43,4))+ (7/480·10(01·44,6)) +(13/480·10(01·42,3)))=10·lg (218,8+288,4+509,47)= 10·lg1016,67=10·3,007=30,1дБА
Скрин калькулятора ниже
Буду очень признательна за разъяснение
Вложения
2020-07-23_12-14-01.png
2020-07-23_12-14-01.png (34.03 КБ) 2109 просмотров

Yulia
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 23 апр 2020, 05:58

Re: МИ виброакустических факторов

Сообщение Yulia » 23 июл 2020, 09:44

И еще попрошу Вас пояснить как получаются значения в итоговой таблице с указанием на пункт из методики
2020-07-23_14-43-06.png
2020-07-23_14-43-06.png (47.25 КБ) 2107 просмотров

Большое спасибо!

Курепин

Re: МИ виброакустических факторов

Сообщение Курепин » 23 июл 2020, 15:26

1. Калькулятор 9612 вычисляет эквивалентный уровень за период оценки, равный рабочей смене. По умолчанию То=8 часов. И уровень звуковой экспозиции во второй вкладке рассчитывается на То.
2. Что представляют из себя времена для 1-го интервала 13, 15 и 7 минут. Это продолжительности измерений работающего насоса или продолжительности работы насоса? Тот же вопрос про 7,7,13 минут для неработающего насоса.
3. Ссылка на скачивание калькулятора МИ есть на страничке "Аттестованные методики" на сайте.

Yulia
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 23 апр 2020, 05:58

Re: МИ виброакустических факторов

Сообщение Yulia » 23 июл 2020, 18:15

1.
Курепин писал(а): Калькулятор 9612 вычисляет эквивалентный уровень за период оценки, равный рабочей смене. По умолчанию То=8 часов. И уровень звуковой экспозиции во второй вкладке рассчитывается на То.
- я это понимаю, но мой расчет по формуле из методики не совпадает с просчетом Калькулятора, я прошу, пожалуйста, укажите на ошибку.
1 интервал:
Leg,T0 =10·lg ((13/480·10(01·49,1))+ (15/480·10(01·50,4)) +(7/480·10(01·51,1)))=10·lg (21946.4+3289.4+1288.25)= 10·lg26524=10·4,42=44,2 дБА
2 интервал:
Leg,T0 =10·lg ((7/480·10(01·43,4))+ (7/480·10(01·44,6)) +(13/480·10(01·42,3)))=10·lg (218,8+288,4+509,47)= 10·lg1016,67=10·3,007=30,1дБА
Курепин писал(а): Что представляют из себя времена для 1-го интервала 13, 15 и 7 минут. Это продолжительности измерений работающего насоса или продолжительности работы насоса? Тот же вопрос про 7,7,13 минут для неработающего насоса.

1-й интервала 13, 15 и 7 минут - это продолжительность измерений при работающем насосе.
2-й интервал 7,7,13 минут - это продолжительность измерений тоже при работающем насосе, но в этот интервал он не так сильно гудел, как на 1-ом интервале.
P.S. Методики внедрить надо, Калькулятор-9612 внедрить надо, доки на расширение уже подготовила, поэтому мучаю и Вас, и себя)) Хочется работать и понимать, что ты делаешь и от куда какая цифра берется. Как-то так...

А.Курепин
Сообщения: 307
Зарегистрирован: 11 ноя 2010, 09:33

Re: МИ виброакустических факторов

Сообщение А.Курепин » 24 июл 2020, 14:22

В МИ интервалов, как и в стратегии рабочей операции, результат определяется тем, сколько времени и какой шум действовал в течение периода оценки. А не тем, сколько его измеряли.
В примере период оценки - суммарное время работы насоса в режиме 1 и режиме 2. Продолжительность первого интервала - время действия шума насоса в первом режиме. Продолжительность второго интервала - время действия шума насоса во втором режиме.
На каждом интервале выполняется несколько, не менее 3-х, измерений эквивалентного уровня звука (причем длительности самих измерений для расчета не нужны). По ним определяется средние уровни, который принимается характеристикой шума насоса для каждого интервала.
По средним уровням интервалов с учетом их продолжительности вычисляется уровень за период оценки. Времена измерения не используются.

Надо сначала сформулировать ситуацию. Время работы насоса в первом режиме Т1 - продолжительность первого интервала. Время работы во втором режиме Т2 - продолжительность второго интервала. Период оценки То=Т1+Т2. Для первого интервала результаты измерения есть, для второго тоже есть. Осталось задать продолжительности интервалов для расчета результата.


Вернуться в «Виброакустика»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей