Калькулятор

Тимур

Калькулятор

Сообщение Тимур » 05 ноя 2014, 07:44

На официальном сайте НТМ-Защита появилась информация об Калькулятор для ГОСТ Р ИСО 9612-2013.
В таблице калькулятора есть понятие коэффициента чувствительности. Что это за коэффициент?

А.Курепин
Сообщения: 307
Зарегистрирован: 11 ноя 2010, 09:33

Re: Калькулятор

Сообщение А.Курепин » 06 ноя 2014, 14:26

Эта терминология используется в изложении порядка вычисления результата и его неопределенности в ГОСТ Р ИСО 9612-2013. Коэффициент чувствительности представляет собой частную производную результата вычисления по данному входному параметру. Он отражает "чувствительность" итогового результата к входным данным. Чем он больше, тем сильнее изменяется результат вычисления в ответ на изменение входного значения. Соответственно, тем большую роль играет неопределенность этой входной величины в неопределенности результата.
Этот коэффициент чувствительности не относится к приборным характеристикам.

Тимур

Re: Калькулятор

Сообщение Тимур » 13 ноя 2014, 09:57

Спасибо за ответ. Есть еще один вопрос. В приведенных ниже выгруженных данных прибора Ассистент видно, что на частотах
2,0; 4,0; и 8,0 Гц нет значений уровней инфразвука. Значит ли это, что значения эти, ниже порога чувствительности микрофонного капсюля?
Каков тогда порог чувствительности микрофонного капсюля МК 265? Где можно найти эту информацию?

1/1 октавы Eq Slow
Значение, дБ Min, дБ Max, дБ Значение, дБ Min, дБ Max, дБ
I 2,0
4,0
8,0
16,0 53,0 52,2 54,6 53,1

А.Курепин
Сообщения: 307
Зарегистрирован: 11 ноя 2010, 09:33

Re: Калькулятор

Сообщение А.Курепин » 17 ноя 2014, 13:26

Дело не в чувствительности. Для нормируемого инфразвука она достаточна, если не избыточна. Судя по Вашим данным, дело в недостаточной продолжительности измерения. Картина примерно такая. Если подать на прибор постоянный сигнал, то правильное значение уровня сигнала в октавной (третьоктавной) полосе частот устанавливается через некоторое время, когда завершится переходной процесс в этом октавном (третьоктавном) фильтре. Пока правильное значение не установилось АССИСТЕНТ его не показывает и индикация появляется по мере достижения правильного значения в полосах. От высокочастотных к низкочастотным т.к. время переходного процесса кратно некоторому числу периодов сигнала. Для звукового диапазона задержка показаний незаметна, т.к. нужное число периодов проходит за долю секунды. Для нижних измеряемых частот в инфразвуке и общей вибрации задержка (при том же числе периодов) достигает десятков секунд. У Вас показания в октавной полосе 16 Гц уже появились, а в более низкочастотных полосах еще нет. Скорее всего продолжительность этого измерения была меньше 9 секунд.
Именно поэтому рекомендованное минимальное время измерения инфразвука больше, чем звука, а рекомендованное время измерения общей вибрации больше, чем локальной.

Светлана
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 06 фев 2015, 08:21

Re: Калькулятор

Сообщение Светлана » 06 фев 2015, 08:41

Добрый день!
Для своей работы (проводим измерения уровней шума на производстве) мы пользуемся калькулятором 9612, возникла такая проблема, что при расчете эквивалентного уровня шума за смену количество операций превышает 10 (в калькуляторе всего 10 операций), у нас их бывает до 30. Есть ли возможность увеличить количество операций, чтобы рассчитать эквивалентный уровень за смену?

А.Курепин
Сообщения: 307
Зарегистрирован: 11 ноя 2010, 09:33

Re: Калькулятор

Сообщение А.Курепин » 09 фев 2015, 14:04

Добрый день.
Мы увеличим число операций в калькуляторе. Но это потребует некоторого времени: переделка, проверка.
Встречный вопрос. Какая работа предусматривает до 30-ти операций? И хватит ли 30? Если переделывать, то может побольше?

Владимир Купецков
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 07 апр 2015, 12:48
Откуда: Астрахань

Re: Калькулятор

Сообщение Владимир Купецков » 08 апр 2015, 08:17

Добрый день.
Хотелось бы поблагодарить авторов за создание Calculator-9612.
Когда разбирался в нём, то обнаружил следующее.

    В ячейках Листа "Рабочая операция" C29 и E29 (операции 1 и 2) идёт ссылка на ячейки Строки 18 Листа "ISO9612-оп", а в остальных аналогичных ячейках для операций 3 - 10 ссылка уже на строку 22 Листа "ISO9612-оп". Это приводит к тому, что на Листе "Рабочая операция" для первых двух операций отображается Lp,A,eqT,m, а для остальных операций среднеарифметический p,A,eqT,m.
    Также возникает вопрос касательно вычисления c1b,m. Этот коэф-т в соответствии с ГОСТом рассчитывается по формуле (C.5):
    c1b,m = 4,34 * c1a,m / Tm
    При этом в разделе "4.Обозначения" ГОСТа указывается, что Tm измеряется в часах, а сам коэф-т c1b,m имеет размерность дБ*ч^(-1), видимо это проще записать как дБ/ч. В Calculator-9612 для вычисления используется время в минутах.
Прошу строго не судить если я в чём-то ошибаюсь.

Светлана
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 06 фев 2015, 08:21

Re: Калькулятор

Сообщение Светлана » 28 апр 2015, 10:01

Добрый день.
Я к своему вопросу об увеличении количества операций.
Работа на производстве у машиниста, например, 30 операций - много насосов, компрессоров, емкостей, маслостанций и т.п. и соответственно у каждого из оборудования свои операции, это на одного машиниста.
Если возможно переделать калькулятор, то можно сделать и 35 операций.

А.Курепин
Сообщения: 307
Зарегистрирован: 11 ноя 2010, 09:33

Re: Калькулятор

Сообщение А.Курепин » 06 май 2015, 08:39

Владимиру Купецкову

Добрый день.
Спасибо за внимательность.
1. Ошибка исправлена, все ссылки теперь идут на средний уровень (строка 18). Благодаря ограничению ГОСТ на разброс результатов отдельных измерений в пределах 3 дБ, разница среднего арифметического и среднего уровня мала и эта ошибка в калькуляторе несущественно влияла на конечный результат. Тем не менее, еще раз спасибо за справедливое замечание.
2. Величины с1b,m и u1b,m в формуле С.3 перемножаются, поэтому размерность времени не важна. Лишь бы она была везде одинаковая.
Последний раз редактировалось А.Курепин 06 май 2015, 08:43, всего редактировалось 1 раз.

А.Курепин
Сообщения: 307
Зарегистрирован: 11 ноя 2010, 09:33

Re: Калькулятор

Сообщение А.Курепин » 06 май 2015, 08:41

Светлана писал(а):Добрый день.
Я к своему вопросу об увеличении количества операций.
Работа на производстве у машиниста, например, 30 операций - много насосов, компрессоров, емкостей, маслостанций и т.п. и соответственно у каждого из оборудования свои операции, это на одного машиниста.

Добрый день
Если возможно переделать калькулятор, то можно сделать и 35 операций.

Новая версия калькулятора почти готова. В ней много изменений по замечаниям пользователей. В том числе количество операций не будет ограничено. Еще немного терпения.


Вернуться в «Виброакустика»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей