- Так, пожалуй, будет лучше
- Текст про квалиметрию П3-50 и ВЕ-50.jpg (86.48 КБ) 26800 просмотров
Руководство по выбору средств измерений
-
- технический директор
- Сообщения: 341
- Зарегистрирован: 14 сен 2009, 14:14
Re: Руководство по выбору средств измерений
Да, так лучше, спасибо. Стало понятно, что при выборе приборов надо задумываться - что тебе от них надо. Уже это дисциплинирует. Жаль, что не вся информация доступна в каталогах. Надо искать производителей, созваниваться с ними.
-
- технический директор
- Сообщения: 341
- Зарегистрирован: 14 сен 2009, 14:14
Re: Руководство по выбору средств измерений
Ну, разумеется, надо. Но, ведь и дело серьезное. Средство измерения - это же инструмент, продолжение Вас в ту область, где чувства недостаточны. С эти инструментом работать, по крайней мере, несколько лет. Надо чтоб он был "впору". Иначе одна маята и расстройство.
С уважением, Г.Федорович
С уважением, Г.Федорович
Re: Руководство по выбору средств измерений
Как-то странно видеть хорошие приборы Testo, отстающие от TKA. Не хочу ничего плохого сказать про ТКА, но все-же Testo - это немецкое качество и пр. Нет ли здесь какой-нибудь натяжки, квасного патриотизма?
-
- технический директор
- Сообщения: 341
- Зарегистрирован: 14 сен 2009, 14:14
Re: Руководство по выбору средств измерений
Уважаемый ММ!
Ваш вопрос - прекрасная иллюстрация справедливости утверждения о неопределенности понятия "хороший". Никто не спорит, Testo - хорошо сделанные, красивые, надежные приборы. Однако, если иметь в виду цели, с которыми они используются, то окажется, что требованиям наших НТД эти приборы соответствуют неполностью. Ни один из этих приборов не обеспечивает измерения всех параметров, требуемых действующими СанПиН ами. В Европе, где требования к контролю за микроклиматом принципиально иные, приборы Testo выиграют по сравнению с любым нашим прибором. Но в наших реалиях, отечественные приборы предпочтительнее (заметьте, я избегаю прилагательного "лучше").
В дополнение к сказанному, обращаю Ваше внимание на то, что Testo проигрывает только по соотношению качество/цена, а абсолютные показатели качества у Testo выше. Например, для Testo-454 показатель качества 0,5 а для аналогичного прибора ТКА-Климат этот показатель только 0,31 . Эта разность значима.
Но, если судить по соотношению качество/цена, Testo-454 проигрывает из-за большой цены (примерно вчетверо больше, чем цена ТКА).
С уважением, Г.Федорович
Ваш вопрос - прекрасная иллюстрация справедливости утверждения о неопределенности понятия "хороший". Никто не спорит, Testo - хорошо сделанные, красивые, надежные приборы. Однако, если иметь в виду цели, с которыми они используются, то окажется, что требованиям наших НТД эти приборы соответствуют неполностью. Ни один из этих приборов не обеспечивает измерения всех параметров, требуемых действующими СанПиН ами. В Европе, где требования к контролю за микроклиматом принципиально иные, приборы Testo выиграют по сравнению с любым нашим прибором. Но в наших реалиях, отечественные приборы предпочтительнее (заметьте, я избегаю прилагательного "лучше").
В дополнение к сказанному, обращаю Ваше внимание на то, что Testo проигрывает только по соотношению качество/цена, а абсолютные показатели качества у Testo выше. Например, для Testo-454 показатель качества 0,5 а для аналогичного прибора ТКА-Климат этот показатель только 0,31 . Эта разность значима.
Но, если судить по соотношению качество/цена, Testo-454 проигрывает из-за большой цены (примерно вчетверо больше, чем цена ТКА).
С уважением, Г.Федорович
Re: Руководство по выбору средств измерений
Господа участники форума, помогите пожалуйста найти ответ, нет просто помочь понять - почему многие пользователи с ну просто маниакальным упорством (и ведь это связано не с отсутствием достаточного количества денег и так называемым "ограничительным перечнем") в своих заявках на измерители ЭМП и не толькко запрашивают такую помойку как П3-50. Вроде и на выставках «Охрани труда», «Лабораторное дело» и прочих много специалистов трется где вживую можно опробовать ВЕ-50, П3-70
Re: Руководство по выбору средств измерений
Плюс такой техники это высокая надёжность и ремонтопригодность. И простота использования, для пенсионеров и околопенсионеров, которых большинство в инженерах лабораторий, это немаловажно. А потом и по метрологическим параметрам П3-50 не хуже. Вот, например, старые СВЧ-измерители (П3-18 или 24) действительно сильно уступают современнвм. Капризны, неустойчиво работают. Нынешние П3-33, П3-40 почти на уровне Narda, но только до 18 ГГц. Более новые видел только в каталогах, к нам они не поступали. Но для большинства задач, опять таки, хватает и П3-33М.
Re: Руководство по выбору средств измерений
Ой не надо про это.. еще подрабатывала студенткой, замучилась чинить эти безнадежные убожества. СВЧ действительно нет отечественных, это правда, одни пародии. Эти все приборы, (имхо единственное что можно было успешно использовать) были актуальны раньше, когда сравнительно вменяемо стоили и были не настолько устаревшие, хоть мне и нравился П3-29, но теперь уже прошлый век, никакого нет смысла в подобных приборах сегодня. Особенно если покупать новые и речь идет о оснащении лаборатории.
Re: Руководство по выбору средств измерений
Многие современные отечественные приборы по цене-качеству конкурентны с импортными и порой лучше их. Только нужно уметь искать, ну и голова должна работать у человека который покупает, в первую очередь как у инженера, а не как у дяди-обывателя на рынке, доверяющего пиару.
Помню, было время бравирующего дебилизма на нашей фирме, когда приборы и оборудование покупали менеджеры, даже не советуясь с инженерами, а покупая по красивым каталогам. От того времени до сих пор в углу стоят Radian Innova. Какашка еще та, ПОДНЯТЬ со стола трудно, кило 20 если не больше железа. Все теперь работаем с ВЕ-метрами, которые купили уже по моей просьбе и которые лучше этого чертового RI, имеют те же характеристики, но меньше раз в сто по размерам и легкие, быстро стартуют и ни разу не сломался ни один, хотя их гоняют уже лет 6.
Помню, было время бравирующего дебилизма на нашей фирме, когда приборы и оборудование покупали менеджеры, даже не советуясь с инженерами, а покупая по красивым каталогам. От того времени до сих пор в углу стоят Radian Innova. Какашка еще та, ПОДНЯТЬ со стола трудно, кило 20 если не больше железа. Все теперь работаем с ВЕ-метрами, которые купили уже по моей просьбе и которые лучше этого чертового RI, имеют те же характеристики, но меньше раз в сто по размерам и легкие, быстро стартуют и ни разу не сломался ни один, хотя их гоняют уже лет 6.
Re: Руководство по выбору средств измерений
Людмила писал(а):Помню, было время бравирующего дебилизма на нашей фирме, когда приборы и оборудование покупали менеджеры, даже не советуясь с инженерами, а покупая по красивым каталогам.
Нет, мы у себя всяких дилетантов держим подальше от аппаратуры...тем более когда речь заходит о покупке...
К этому делу подходим основательно, составляем описание "идеального" для нас прибора, затем изучаем рекламу, в ней обычно производитель обозначает изюминки своих изделий, а дальше конечно останавливаемся на максимально УДОБНОМ для нас варианте. Причем удобство для нас не заключается в том, чтобы прибор мерил всЁ и сразу - эдакий "всеметр"
![Смеется :lol:](./images/smilies/icon_lol.gif)
Вернуться в «Общие вопросы аппаратурного оснащения лабораторий»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 68 гостей