Готовимся к съезду

Федорович Г.В.
технический директор
Сообщения: 307
Зарегистрирован: 14 сен 2009, 14:14

Re: Готовимся к съезду

Сообщение Федорович Г.В. » 31 янв 2011, 15:06

Макеев Вячеслав писал(а):Этот стандарт – кормушка для коррупционеров. Кто по нему будет оценивать приборы, тот и будет за деньги пиарить какую-нибудь фирму.


Все это не проблема. Стандарт в современном понимании этого слова – это набор правил. Правила должны быть незыблемы (во всяком случае, меняться редко) и не завязаны на какую-то фирму, а использовать эти правила может любой по своему усмотрению. Доступность информации можно обеспечить методами современных IT-технологий. Здесь может быть диапазон решений – начиная с оценивающей программы, с помощью которой любой пользователь, зайдя на хост-сайт, в интерактивном режиме может самостоятельно провести оценку СИ, и кончая периодически обновляемой (при появлении нового СИ на рынке) сводки, составляемой компетентной Комиссией и размещаемой на каком – либо официальном сайте.
С уважением, Г.Федорович

Леонид Андреевич

Re: Готовимся к съезду

Сообщение Леонид Андреевич » 04 фев 2011, 10:12

Прочитал ваш отчет о съезде, сравнил с тем, что сообщает НИИ Труда, такое впечатление, что мы были на разных съездах. Но, это замечание, не более. А вопрос вот в чем: Афанасьев говорил, что вместо аттестованных приборов можно использовать что попало, но с аттестованными методиками. В пример приводил набор Октава+антенны. Несмотря на то, что этот набор не прошел Госиспытания (только порознь оба компонента), якобы можно его использовать для измерения ЭМП. Действительно можно так делать?
Что скажете?
Л.А.

Гость

Re: Готовимся к съезду

Сообщение Гость » 04 фев 2011, 12:57

Леонид Андреевич, а где Вы прочитали отчет о съезде?

НТМ-Защита
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 07:31
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Готовимся к съезду

Сообщение НТМ-Защита » 04 фев 2011, 13:17

Гость писал(а):Леонид Андреевич, а где Вы прочитали отчет о съезде?


Отчет о съезде находится тут.

Федорович Г.В.
технический директор
Сообщения: 307
Зарегистрирован: 14 сен 2009, 14:14

Re: Готовимся к съезду

Сообщение Федорович Г.В. » 04 фев 2011, 16:18

Леонид Андреевич писал(а):Прочитал ваш отчет о съезде, сравнил с тем, что сообщает НИИ Труда, такое впечатление, что мы были на разных съездах. Но, это замечание, не более. А вопрос вот в чем: Афанасьев говорил, что вместо аттестованных приборов можно использовать что попало, но с аттестованными методиками. В пример приводил набор Октава+антенны. Несмотря на то, что этот набор не прошел Госиспытания (только порознь оба компонента), якобы можно его использовать для измерения ЭМП. Действительно можно так делать?
Что скажете?
Л.А.

Уважаемый Леонид Андреевич!
Замена приборов методиками – совершенно невозможная вещь. Любой, сколько-нибудь грамотный метролог безо всякого труда вскроет подлог. Дело здесь вот в чем.
Возможно два вида измерений – прямое и косвенное. Прямые и косвенные измерения различают в зависимости от способа получения результата измерений. При прямых измерениях искомое значение величины определяют непосредственно по устройству отображения измерительной информации применяемого средства измерений. Косвенные измерения – измерения, при которых искомое значение величины находят на основании известной зависимости между этой величиной и величинами, определяемыми с помощью прямых измерений.
Простейший пример – расстояние определяют прямым измерением, время – тоже, а скорость – делением измеренного расстояния на время. Соответственно, скорость измеряется косвенным методом. Как правило, прямыми методами измеряются величины, для которых есть эталоны. В этом случае можно использовать меру (в простейшем случае – рулетка или секундомер) для измерения величины. К косвенным методам прибегают для измерения величин, для которых нет эталонов. Здесь, поневоле, приходится проводить прямые измерения нескольких величин и по их результатам судить об искомой величине (см. пример со скоростью).
Для прямых измерений никаких особых методик не надо. Все что требуется – руководство по эксплуатации того прибора, с помощью которого производится измерение. В нашем примере – описание того, как пользоваться рулеткой и секундомером. Для косвенных измерений нужна специальная методика – какие прямые измерения проводить и как использовать их результаты. Для того, чтобы методики косвенных измерений составлять и использовать правильно, разработан специальный стандарт ГОСТ Р 8.563-2009 ГСИ. «Методики (методы) измерений». В преамбуле этого документа специально сказано, что «Стандарт не распространяется на методики измерений, предназначенные для выполнения прямых измерений, т.е. методики, в соответствии с которыми искомое значение величины получают непосредственно от средства измерений».
Теперь вернемся к утверждению А.И.Афанасьева. Прибор Октава с антенной предназначен для измерения электрического или магнитного поля. Для этих полей существуют эталоны и для их измерений никаких косвенных методов не требуется. В этом случае необходимо провести испытания именно такого комбинированного прибора «Октава+антенна». Только так можно определить метрологические характеристики комбинированного прибора. Все остальное – профанация метрологии и обман пользователя.
С уважением, Г.Федорович


Вернуться в «Ваше мнение»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость