Готовимся к съезду

Федорович Г.В.
технический директор
Сообщения: 307
Зарегистрирован: 14 сен 2009, 14:14

Re: Готовимся к съезду

Сообщение Федорович Г.В. » 31 янв 2011, 07:42

Люднила писал(а):Съезд – для организаций, занимающихся ОТ. При чем здесь ваша фирма?


Мы стремимся делать приборы максимально соответствующие тем задачам, для которых они предназначены. Поэтому стараемся держаться «в курсе» актуальных проблем. На нашем форуме обсуждаются самые разные вопросы: от санитарно-гигиенического законодательства, до особенностей использования приборов в санитарно-гигиенической практике. Со своей стороны, мы стараемся сделать ответы максимально информативными, читаем документы, статьи, книги (завели свою библиотеку НТД). Так что, у нас несколько специфический взгляд, могущий представлять общий интерес.
С уважением, Г.Федорович

andrey

Re: Готовимся к съезду

Сообщение andrey » 31 янв 2011, 08:38

Чем уж так плох перечень измерений, что его нельзя коллективно подправить на съезде и запустить в дело?

Федорович Г.В.
технический директор
Сообщения: 307
Зарегистрирован: 14 сен 2009, 14:14

Re: Готовимся к съезду

Сообщение Федорович Г.В. » 31 янв 2011, 09:04

andrey писал(а):Чем уж так плох перечень измерений, что его нельзя коллективно подправить на съезде и запустить в дело?


Основная причина необходимости переделки документа: он представляет собой компиляцию документов, принятых несколько десятков лет назад. Времена и обстоятельства давно изменились. Наиболее важные моменты, определяющие новую обстановку в области АРМ:
• К производству и контролю АРМ подключаются юристы, профсоюзы, санэпиднадзор, ГЭТ.
• Повышенные требования к тщательности выполнения контроля:
- Через аккредитацию лабораторий.
- Разделение функций экспертов (планирование, проведение измерений, анализ результатов).
- Появление более строгих, методик проведения производственного контроля, скрупулезно описывающих все стадии исследований.
На все это авторы нового документа внимания не обращают и, как их предшественники, сводят свою работу к переписыванию «требований» из старых НТД в новые. Это безобидно только на первый взгляд. Дело в том, что уже в действующих НТД содержатся требования, на которые обращается мало внимания сейчас, но которые могут стать причиной неприятностей уже в ближайшем будущем. Реально требования будут вполне достаточными (исчерпывающими) и их соблюдение обеспечит работу без проблем, только если они будут следовать из НТД (СанПиН и МУК). При этом они будут для каждого фактора свои и будут меняться при совершенствовании НТД (этот процесс идет и сейчас и никто не собирается его отменять в будущем).
С уважением, Г.Федорович

Леонид Андреевич

Re: Готовимся к съезду

Сообщение Леонид Андреевич » 31 янв 2011, 10:45

О каких неприятностях вы говорите? На что мало внимания обращается сейчас?

Федорович Г.В.
технический директор
Сообщения: 307
Зарегистрирован: 14 сен 2009, 14:14

Re: Готовимся к съезду

Сообщение Федорович Г.В. » 31 янв 2011, 11:13

Леонид Андреевич писал(а):О каких неприятностях вы говорите? На что мало внимания обращается сейчас?


Ну, например, в СанПиН 2.2.4.1191-03 «Электромагнитные поля в производственных условиях» вместе с нормами по уровню ЭМП промышленной частоты 50 Гц приводятся требования к СИ. Они практически полностью повторяются в МУК 2.2.4.2491-09 «Гигиеническая оценка электрических и магнитных полей промышленной частоты (50 Гц) в производственных условиях». Вдобавок к обычным метрологическим требованиям, в НТД содержится еще, по крайней мере, 4 требования:
• Безопасность измерений (п.4.5.7/3.4)
• Правильная (с точностью до 20%) ориентация датчиков вдоль поля (п.4.5.14/4.4)
• Идентификация эллиптически поляризованных полей (п.4.5.3-4/3.13-14)
• Минимизация искажений измеряемого поля (п.4.5.13/4.3)
Выполнение этих требований следует как-то доказывать тем, кто проводит АРМ.
• Безопасность – здесь доказательством служит результат: если те, кто проводил измерения вернулись целыми и невредимыми, значит все было сделано с соблюдением этой нормы.
• А вот правильную ориентацию датчиков надо как-то обосновывать, и отмечать в протоколе, чтобы потом не появлялось проблем.
• Идентификация эллиптически поляризованных полей – тоже проблема, о которой следует оставить запись в протоколе.
• То же про минимизацию искажений.
До сих пор проблем с этим было не много, хотя на нашем форуме уже можно найти сведения о возникающих здесь спорах. Как будет в дальнейшем – это зависит от намерений законотворцев. Пока деятельность в этом направлении не обнадеживает. Пример – новые СанПиН, подписанные Г.Онищенко и как-то быстренько прошедшие МинЮст. Был хороший повод убрать огрехи, но все свелось к переписыванию Руководства Р 2.2.2006-05.
С уважением, Г.Федорович

ММ-новичок

Re: Готовимся к съезду

Сообщение ММ-новичок » 31 янв 2011, 12:55

Добрый день!
Кроме ЭМП промчастоты, где еще подобные проблемы ?

Федорович Г.В.
технический директор
Сообщения: 307
Зарегистрирован: 14 сен 2009, 14:14

Re: Готовимся к съезду

Сообщение Федорович Г.В. » 31 янв 2011, 13:17

ММ-новичок писал(а):Добрый день!
Кроме ЭМП промчастоты, где еще подобные проблемы ?


Здравствуйте, ММ-новичок!
Например, с микроклиматом – тоже не все просто. Около года назад мы, совместно с Кафедрой санитарии и гигиены РМАПО, участвовали в аттестации по параметрам микроклимата рабочих мест повара и его помощника в ресторане. Основная задача была провести АРМ в соответствии с НТД (также СанПиН и МУК). Подробности мы опубликовали у себя на сайте в виде анимированной презентации. Здесь я только отмечу, что в этой деятельности было занято 2 наших сотрудника (ИТР), они затратили около недели на подготовку и проведение измерений, а результат представлен в документе объемом в два десятка листов. Причем, для проведения вычислений КУТ потребовалась специальная программа «НТМ-ЭкоМ». Конечно, можно было бы заполнить сводные протоколы приблизительными значениями метеопараметров, не имеющими никакого отношения к реальным условиям труда на кухне, но нам это было неинтересно, а для ИЛ – может быть опасным.
С уважением, Г.Федорович

ММ-новичок

Re: Готовимся к съезду

Сообщение ММ-новичок » 31 янв 2011, 13:28

Ну, и чем же здесь поможет ваш стандарт, который вы предлагаете?

Федорович Г.В.
технический директор
Сообщения: 307
Зарегистрирован: 14 сен 2009, 14:14

Re: Готовимся к съезду

Сообщение Федорович Г.В. » 31 янв 2011, 14:40

ММ-новичок писал(а):Ну, и чем же здесь поможет ваш стандарт, который вы предлагаете?


Требований к СИ много и для разных физфакторов они разные. Кроме обязательных требований есть еще параметры, определяющие удобство работы с прибором. Например, для СИ контроля ЭМП промчастоты это:
• Сопрягаемость с компьютерными программами поддержки измерений
• Трехкоординатные датчики поля
• Объединение антенн (электрической и магнитной) в одном антенном блоке
• Возможность записи результатов в память прибора
Для того, чтобы разобраться во всех этих параметрах СИ, нужны серьезные научные методы оценки. Расспросы своих коллег и знакомых здесь явно недостаточны. Они могут быть замечательными людьми, но с другим образованием и с опытом работы на заведомо устаревшей аппаратуре. Последнее не упрек, а констатация того факта, что технический прогресс обгоняет возможности обновления приборного парка ИЛ. Именно поэтому опыт всегда будет отставать от профессиональных оценок. Значение стандарта обусловлено необходимостью в достоверных оценках СИ. Стандарт – это и есть профессиональная, достоверная оценка, причем, результаты этой оценки значимы не только для ИЛ, но и для контролирующих органов (ГЭТ, системы аккредитации).

Макеев Вячеслав

Re: Готовимся к съезду

Сообщение Макеев Вячеслав » 31 янв 2011, 14:44

Этот стандарт – кормушка для коррупционеров. Кто по нему будет оценивать приборы, тот и будет за деньги пиарить какую-нибудь фирму.


Вернуться в «Ваше мнение»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость