Обсуждение приказа МЗСР №205н

Василий Уткин
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 16 окт 2009, 06:42

Re: Обсуждение приказа МЗСР №205н

Сообщение Василий Уткин » 15 ноя 2010, 08:24

Леонид Андреевич писал(а):Приказ 205 тоже об этом - займитесь делом а не откачкой денег из ФСС.
С уважением, Л.А.

В этом году финансирование предупредительных мер по ФСС уже закончилось, а в будущем, скорее всего, аттестация в приказ о финансировании в счет средств не войдет.
Вот так! В.У.

Федорович Г.В.
технический директор
Сообщения: 307
Зарегистрирован: 14 сен 2009, 14:14

Re: Обсуждение приказа МЗСР №205н

Сообщение Федорович Г.В. » 17 ноя 2010, 09:32

У одного моего знакомого, занимающегося медициной труда, получил интересные данные по заболеваемости рабочих в медеплавильном производстве (ОАО «Уралэлектромедь»). Данные очень подробные. Взяты две профессиональные группы: основная (плавильщики и разливщики цветных металлов) и прочая (рабочие ремонтных и вспомогательных профессий цеха). В качестве контроля была использована группа рабочих, не подвергающихся воздействию производственных вредностей.
К сожалению, нет данных по классам условий труда для этих рабочих. А так бы – прямо в обоснование рисков и тяжести последствий работы во вредных условиях. В любом случае – любопытно. Может у кого есть нечто похожее с указанием класса условий труда? Было бы интересно проанализировать.
Таблица 1
Уровни заболеваемости с временной утратой трудоспособности рабочих-мужчин
основных и прочих профессий огневого рафинирования меди и контрольной
группы (на 100 работающих)
2010-11-17_110815.jpg
2010-11-17_110815.jpg (117.74 КБ) 58243 просмотра

Алексей Шевченко
почетный пользователь
Сообщения: 170
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 08:37
Откуда: г. Волгоград
Контактная информация:

Re: Обсуждение приказа МЗСР №205н

Сообщение Алексей Шевченко » 17 ноя 2010, 10:40

Интересное исследование.
В некоторых группах заболеваний интересно было бы посмотреть нозологии и профессиональный состав участников.
Разница есть но не принципиальная, тех людей которые идут на работу плавильшиком меди, более тщательно отбирают при проведении медосмотров, поэтому всякие изъяны выявляют чаще и соответственно фильтруют.
Было бы интересно сравнить структуру заболеваемости и смертности по тем же профессиям, у работников которые вышли на пенсию или переведены на другую работу по состоянию здоровья - вот это бы ли бы риски. Вот это было интересно. Если сейчас удариться в заболеваемость, то каждое предприятие будет еще сильнее фильтровать работяг на медосмотрах, стремясь уменьшить коэффициент для всевозможных оплат. Все прекрасно видят как притягиваются условия труда к норме при АРМ, так же будет притягиваться и заболеваемость при оценках риска.
В целом ситуация знакомая по железке. Если есть маленький город(и даже не маленький), с градообразующим предприятием, то работники будут до последнего гробить себя и покупать "хорошие" медосмотры у врачей.

Василий Уткин
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 16 окт 2009, 06:42

Re: Обсуждение приказа МЗСР №205н

Сообщение Василий Уткин » 17 ноя 2010, 12:59

Вот еще данные, к сожалению - тоже без условий труда. Но, может пригодится?
Это в производстве капролактама и аммиака за период с 1999-2003 год
табл профзабол.jpg
табл профзабол.jpg (59.69 КБ) 58237 просмотров

В.У.

Федорович Г.В.
технический директор
Сообщения: 307
Зарегистрирован: 14 сен 2009, 14:14

Re: Обсуждение приказа МЗСР №205н

Сообщение Федорович Г.В. » 23 ноя 2010, 09:06

Несколько отклоняясь от конкретного вопроса о рисках, нельзя оставить без комментариев вчерашнюю новость о Всероссийском Съезде аттестующих организаций.
Это нерядовое событие, судя, хотя бы по составу организаторов: РАН, РАМН, МЗСР - выше уровень трудно представить. Внушителен, также, состав выступающих: зам.министра, руководитель Федеральной службы, зам.директора Департамента и т.п.
Необходимость такого съезда явно назрела. Слишком много накопилось проблем и предвестников тектонических сдвигов в области управления охраной труда (ОТ). Судя по программе съезда, на нем предполагается озвучить стратегические направления социальной политики и тактические шаги в области ОТ. Именно:
- основные направления реформирования системы государственного управления ОТ,
- новая концепция АРМ и ее место в общей системе ОТ,
- взаимодействие работодателей, профсоюзов, ФСС и исследовательских лабораторий (ИЛ),
- формирование правил работы ("кодекса поведения") ИЛ в новых условиях.
За последнее время накоплен определенный опыт в областях
- проведения госэкспертизы условий труда,
- контроля качества услуг в области ОТ,
Этим вопросам отведена вторая половина Съезда.
Стоит отдельно заметить, что много вопросов вызывала проблема оснщенности ИЛ измерительной аппаратурой в области аккредитации. Во многих лабораториях эту проблему считают ключевой, наряду с выполнением формальных требований к заявлению об аккредитации. Можно полагать, что ясность в эти вопросы наконец-то будет внесена А.И.Афанасьевым в его докладе на Съезде.
В любом случае, не дело, когда события происходят изо дня в день, не выстраиваясь в строгую иерархию, Участники этих событий не в состоянии выделить главные, определяющие события - все они кажутся одинаково важными. Только когда завеса таинственности над происходящим приподнимается, происходящее приобретает известную стройность и мозги получают пищу для размышлений.

Прохожий

Re: Обсуждение приказа МЗСР №205н

Сообщение Прохожий » 24 ноя 2010, 08:35

Не думаете ли вы, что все это выродится в банальный отчет о проделанной работе, что это будет больше похоже на марксистско-ленинское собрание районного масштаба? И "бурные аплодисменты, переходящие в овацию". Рукоплескания и банкет для избранных.

Регион

Re: Обсуждение приказа МЗСР №205н

Сообщение Регион » 25 ноя 2010, 06:01

Федорович Г.В. писал(а):Несколько отклоняясь от конкретного вопроса о рисках, нельзя оставить без комментариев вчерашнюю новость о Всероссийском Съезде аттестующих организаций.
Это нерядовое событие, судя, хотя бы по составу организаторов: РАН, РАМН, МЗСР - выше уровень трудно представить. Внушителен, также, состав выступающих: зам.министра, руководитель Федеральной службы, зам.директора Департамента и т.п.
Необходимость такого съезда явно назрела. Слишком много накопилось проблем и предвестников тектонических сдвигов в области управления охраной труда (ОТ). Судя по программе съезда, на нем предполагается озвучить стратегические направления социальной политики и тактические шаги в области ОТ. Именно:
- основные направления реформирования системы государственного управления ОТ,
- новая концепция АРМ и ее место в общей системе ОТ,
- взаимодействие работодателей, профсоюзов, ФСС и исследовательских лабораторий (ИЛ),
- формирование правил работы ("кодекса поведения") ИЛ в новых условиях.
За последнее время накоплен определенный опыт в областях
- проведения госэкспертизы условий труда,
- контроля качества услуг в области ОТ,
Этим вопросам отведена вторая половина Съезда.
Стоит отдельно заметить, что много вопросов вызывала проблема оснщенности ИЛ измерительной аппаратурой в области аккредитации. Во многих лабораториях эту проблему считают ключевой, наряду с выполнением формальных требований к заявлению об аккредитации. Можно полагать, что ясность в эти вопросы наконец-то будет внесена А.И.Афанасьевым в его докладе на Съезде.
В любом случае, не дело, когда события происходят изо дня в день, не выстраиваясь в строгую иерархию, Участники этих событий не в состоянии выделить главные, определяющие события - все они кажутся одинаково важными. Только когда завеса таинственности над происходящим приподнимается, происходящее приобретает известную стройность и мозги получают пищу для размышлений.

С кем это всё будет обсуждаться, посмотрите на список участников, регионов там нет... с ООО которые неизвестным образом, во всяком случае для регионов, попали в реестр... о какой политике речь? кто её будет проводить в регионах ООО или господа из Минздравсоцразвития? :evil:

Федорович Г.В.
технический директор
Сообщения: 307
Зарегистрирован: 14 сен 2009, 14:14

Re: Обсуждение приказа МЗСР №205н

Сообщение Федорович Г.В. » 25 ноя 2010, 08:00

Прохожий писал(а):Не думаете ли вы, что все это выродится в банальный отчет о проделанной работе, что это будет больше похоже на марксистско-ленинское собрание районного масштаба? И "бурные аплодисменты, переходящие в овацию". Рукоплескания и банкет для избранных.

Нет, не думаю. Те, кто организовывает этот съезд, люди деловые и тратить время на выслушивание бурных аплодисментов им просто не с руки. Тем более, особенно торжествовать нет повода. Впереди работы больше, чем сзади. Того гляди, схлопочешь от начальства за медленно идущие дела. Так что, мероприятие сугубо рабочее. Именно этим и важно.
С уважением, Г.Федорович.

Федорович Г.В.
технический директор
Сообщения: 307
Зарегистрирован: 14 сен 2009, 14:14

Re: Обсуждение приказа МЗСР №205н

Сообщение Федорович Г.В. » 25 ноя 2010, 08:35

Регион писал(а):С кем это всё будет обсуждаться, посмотрите на список участников, регионов там нет... с ООО которые неизвестным образом, во всяком случае для регионов, попали в реестр... о какой политике речь? кто её будет проводить в регионах ООО или господа из Минздравсоцразвития?

Не думаю, что целью съезда будет обсуждение чего бы то ни было. Система ОТ меняется кардинально и стратегия этих изменений (от описательной деятельности к управлению) ясна и не обсуждается. Посмотрите на список участников, регионы там есть. Только это не ООО, а ключевые НИИ, ФГУПы, экспертные организации - те, кто уже сейчас занят решением задач завтрашнего дня. Нужен смотр этих организаций и по его результатам - их ориентировка. Собрать нечто вроде Запорожской Сечи - это значит провалить дело задолго до его начала.
Реестр для того и придуман, чтобы подчинить тех, кто будет проводить политику в регионах, тем, кто ясно понимает ее направленность.
Если эти соображения представляются Вам спорными, поправьте меня.
Заранее благодарен за замечания по-существу.
С уважением, Г.Федорович

Регион

Re: Обсуждение приказа МЗСР №205н

Сообщение Регион » 25 ноя 2010, 14:43

Федорович Г.В. писал(а):
Регион писал(а):Не думаю, что целью съезда будет обсуждение чего бы то ни было. Система ОТ меняется кардинально и стратегия этих изменений (от описательной деятельности к управлению) ясна и не обсуждается. Посмотрите на список участников, регионы там есть. Только это не ООО, а ключевые НИИ, ФГУПы, экспертные организации - те, кто уже сейчас занят решением задач завтрашнего дня. Нужен смотр этих организаций и по его результатам - их ориентировка. Собрать нечто вроде Запорожской Сечи - это значит провалить дело задолго до его начала.
Реестр для того и придуман, чтобы подчинить тех, кто будет проводить политику в регионах, тем, кто ясно понимает ее направленность.
Если эти соображения представляются Вам спорными, поправьте меня.
Заранее благодарен за замечания по-существу.
С уважением, Г.Федорович

Хорошо, что стратегия ясна и не обсуждается, плохо, что её не обсуждали.


Вернуться в «Ваше мнение»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость