Где найти "землю"

Ответить

Смайлики
:D :) ;) :( :o :shock: :? 8-) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek:

BBCode ВКЛЮЧЁН
[img] ОТКЛЮЧЕН
[flash] ОТКЛЮЧЕН
[url] ВКЛЮЧЁН
Смайлики ВКЛЮЧЕНЫ

Обзор темы
   

Развернуть Обзор темы: Где найти "землю"

Re: Где найти "землю"

Сообщение Федорович Г.В. » 10 апр 2013, 01:04

Леонид Андреевич: а как это "результат измерения с учетом погрешности" - где написано, как эту погрешность учитывать.

Уважаемый Леонид Андреевич!
Не все сразу, но кое-что улучшается! Например, в новых СанПиНах по полям ПЭВМ эта неопределенность уже снята. Так что жить станет чуть полегче. Кстати, эти новые правила сейчас активно обсуждаются на нашем форуме. Было бы интересно почитать Ваше мнение - как специалиста с большой практикой (помнящего "золотые времена"). Некоторые комментарии и соображения на эту тему можно найти здесь.
С уважением, Г.Федорович

Re: Где найти "землю"

Сообщение Василий Уткин » 15 апр 2010, 04:40

Да, мы тоже с этим столкнулись. Именно из-за этого осваиваем программы поддержки. Неплохо придумано, жаль что не все измерения в них включены.

Re: Где найти "землю"

Сообщение Леонид Андреевич » 25 мар 2010, 07:28

Прохожий писал:
какой плохой компьютер!. С хозяином можно делать все, что хочешь!
. Увы! эти золотые времена прошли! Сейчас хозяева офиса присылают на переговоры не юриста, а инженера, причем толкового. И уж он-то измордует так, что мало не покажется. В ход идет все: а докажите, что измерен именно модуль вектора, а докажите, что с погрешностью 20%, а как это "результат измерения с учетом погрешности" - где написано, как эту погрешность учитывать. Ну и т.д. и т.п. В общем, ухо востро держать надо и на всякие рассуждения не покупаться.
Л.А.

Re: Где найти "землю"

Сообщение А.Афанасьев » 24 мар 2010, 15:14

Прохожий писал(а):Так этот пробник и работает - результаты втрое от исходного поля. Т.е., если поле 10 В/м - вполне приличный компьютер, пробник покажет 30 В/м.

Да нет... не приличный это компьютер... "не приличный" по той простой причине, что он НЕ СООТВЕТСТВУЕТ МЕЖДУНАРОДНЫМ ТРЕБОВАНИЯМ.... - требованиям стандартов MPRII и стандартов TCO.
И второе: - а кому нужно это "исходное поле", измеряемое другими антеннами? К чему нужно это "исходное поле", ЕСЛИ РЕАЛЬНО НА ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ ПЭВМ ДЕЙСТВУЕТ ИНОЕ ПОЛЕ, то поле, которое измеряет именно дисковый пробник.

Re: Где найти "землю"

Сообщение Прохожий » 24 мар 2010, 13:14

Да, все разгадано верно. Так этот пробник и работает - результаты втрое от исходного поля. Т.е., если поле 10 В/м - вполне приличный компьютер, пробник покажет 30 В/м. Уууу! какой плохой компьютер!. С хозяином можно делать все, что хочешь!

Re: Где найти "землю"

Сообщение А.Афанасьев » 23 мар 2010, 19:59

Прохожий писал(а):Вообще-то вопрос к тем, кто покупает. Мы уже давно разобрались что к чему и используем ве-метр. Но, если кто занимается сертификационными испытаниями (на таможне, например) или на сборочных производствах ВДТ у нас в стране - тем, конечно, нужны дисковые пробники.

Ну, почему же только при сертификации... Ведь Вы же сами на предыдущей странице цитировали требования ГОСТ, и писали, что "в самом ГОСТе сказано "Требования настоящего стандарта обязательны при проектировании, изготовлении, эксплуатации и сертификации дисплеев".

Re: Где найти "землю"

Сообщение А.Афанасьев » 23 мар 2010, 19:44

Василий Уткин писал(а):Уважаемый Анатолий Иванович!
Спасибо Вам за развернутый ответ. По поводу описанного Вами очень поучительного эксперимента, возник ряд вопросов. Вы пишете, что
"дисковый пробник прибора ИЭП-05....показал практически то же значение поля, которое было тогда, когда человек стоял на расстоянии 0,5 м. от дисплея"
А где на самом деле стоял человек? Как прибор реагировал на приближение человека с расстояния 5 м до 0,5 м ? Как дисковый пробник располагался относительно ВДТ (0,5 м от экрана, а по высоте ?).
Заранее спасибо за ответ, В.Уткин.

Василий, прощу прощения, не мог ответить раньше: - дела.
Подробный ответ с иллюстрациями - здесь http://ciklon.ru/help/ism.htm

Re: Где найти "землю"

Сообщение Прохожий » 23 мар 2010, 10:19

Вообще-то вопрос к тем, кто покупает. Мы уже давно разобрались что к чему и используем ве-метр. Но, если кто занимается сертификационными испытаниями (на таможне, например) или на сборочных производствах ВДТ у нас в стране - тем, конечно, нужны дисковые пробники.

Re: Где найти "землю"

Сообщение Василий Уткин » 23 мар 2010, 08:45

Ну, а тогда вопрос - зачем покупают прибор с дисковым пробником? Для каких задач он предназначен?

Re: Где найти "землю"

Сообщение Прохожий » 22 мар 2010, 15:47

Разница большая - испытательное оборудование используется в технологических целях, для внутризаводского контроля качества продукции на стадиях ее изготовления или при выпуске. Раньше этим занимался ОТК. Испытательное оборудование узко специализировано и кроме как в области, для которой оно предназначено, больше нигде не нужно. Возвращаясь к дисковому пробнику - он используется согласно ГОСТ Р 50948-2001 для проверки работы ВДТ. В самом ГОСТе сказано "Требования настоящего стандарта обязательны при проектировании, изготовлении, эксплуатации и сертификации дисплеев". Для этого создается строго определенная система электродов и измеряется потенциал на одном из них. В другой конфигурации результаты измерений никому не интересны.
В СанПиН говорится о поле и о средствах измерения (СИ) универсального назначения, применимых для измерения ЭМП от любых источников в любых ситуациях. Для этого применяются измерители ЭМП, причем желательно с изотропными датчиками (см.п.2.2 в Приложении3 к СанПиН). Очевидно, что дисковый пробник никакой изотропией не обладает.
Ну, в общем, как-то так.

Вернуться к началу