Обсуждение калькулятора «НТМ-Термо»

Ответить

Смайлики
:D :) ;) :( :o :shock: :? 8-) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek:

BBCode ВКЛЮЧЁН
[img] ОТКЛЮЧЕН
[flash] ОТКЛЮЧЕН
[url] ВКЛЮЧЁН
Смайлики ВКЛЮЧЕНЫ

Обзор темы
   

Развернуть Обзор темы: Обсуждение калькулятора «НТМ-Термо»

Re: Обсуждение калькулятора «НТМ-Термо»

Сообщение Федорович Г.В. » 09 июл 2018, 13:01

Уважаемый коллега!
При написании программы калькулятора предполагалось, что температура шарового термометра (изображение термометра с чёрным шаром) всегда больше температуры воздуха. Действительно, если нет излучения, то температура шара выровняется с температурой воздуха. А если есть еще и тепловое излучение , оно дополнительно нагреет шар и температура внутри него будет больше температуры воздуха. Если в первом окне калькулятора температура меньше, чем во втором, то никаких изменений не вносится. Если наоборот, то программа "подправляет" пользователя.
Результаты Ваших измерений (T(температура воздуха) = 34.2 С; THC = 25.7 C;) представляются невозможными. Они могут быть следствием двух причин:
(1) Вы слишком быстро сняли показания ТНС. Шаровой термометр инерционен и следует подождать 10 - 20 минут чтобы температуры всех его частей пришли в равновесие.Указание на необходимость учитывать инерционность шарового термометра есть в Руководстве по эксплуатации Метеоскопа (п. 5.4.2).
(2) Прибор неисправен. В этом случае его следует переслать нам. Мы его проверим и при необходимости - исправим.
С уважением, Г.Федорович

Re: Обсуждение калькулятора «НТМ-Термо»

Сообщение Гигиена труда » 28 июн 2018, 03:20

Потрясающий калькулятор! Стремлюсь освоить, разобраться, но вот в чём застопарился:

Я неправильно понимаю интерфейс калькулятора, заблуждение моё таково:
В графу(изображение термометра с чёрным шаром) ставлю измеренную температуру (ТНС), после чего меняется указанная мной ранее температура воздуха в предыдущей графе.

По факту измеренные значения следующие: T(температура воздуха) = 34.2 С; THC = 25.7 C; Rh=25.5%; V=0.00 м/с

Первые две графы подразумевают указание одинаковых значений?




С Уважением.

Re: Обсуждение калькулятора «НТМ-Термо»

Сообщение Федорович Г.В. » 07 июн 2011, 14:56

Уважаемый Федор!
Связь воздухопроинцаемости, теплосопротивления и поверхностной плотностью одежды есть, но чем дальше, тем слабее. Дело в том, что еще лет 10 -20 назад основным материалом для спецодежды был брезент, у которого чем больше плотность, тем меньше воздухопроницаемость, но тем больше теплозащитные свойства. При подборе материалов для утепленной одежда, например, использовали несколько слоев материалов различной структуры, свойств и назначения.Например, пакет зимней одежды состоит обычно из ткани верха, утепляющей прокладки и подкладки.
В последнее время, с появлением на рынке синтетических тканей, специализированных для изготовления специальной одежды, непосредственная связь воздухопроинцаемости, теплосопротивления и поверхностной плотности ослабла. Выпускаются ткани с небольшой плотностью и большим термосопротивлением, большой воздухопроницаемостью и влагопроницаемостью и т.д. Можно привести пример ткани Temptrol фирмы Innovative insulation inc (USA). Согласно техническому описанию, "запатентованная на основе полипропилена перфорированная ткань, металлизированная с одной стороны, отражает 95% лучистого тепла - основного источника передачи тепла. С помощью этой технологии достигнута паропроницаемость: 87.5 г/м2/24ч, Коэффициент отражения излучения 0,95". Подобных "чудо-тканей" сейчас множество.
Что касается моей таблицы термосопротивления одежды, она взята из Международного Стандарта ISO 7730:2005(E) " Analitical determination and interpretation of thermal comfort using calculation of the PMV and PPD indices and local thermal comfort criteria” . Этот документ есть на нашем сайте в Библиотеке НТД.
С уважением, Г.Федорович

Re: Обсуждение калькулятора «НТМ-Термо»

Сообщение Фёдор » 05 июн 2011, 21:42

Федорович Г.В. писал(а):PS Не могли бы Вы поделиться своим впечатлением поподробнее? Может чего не хватает? Где еще его можно использовать?
Г.Ф.

Уважаемый Г. В. Федорович!
Я пока еще пишу диплом, поэтому нет опыта, которым можно было бы поделиться. Признаюсь, что я еще пока являюсь не компетентным собеседником. Тем не менее, хотел выяснить касаемо величины теплосопротивляемости - есть ли связь с воздухопроницаемостью и поверхностной плотностью материала одежды, и какая. Ведь свойства спец одежды зависят от этих параметров, и они доступны. А значения теплосопротивляемости или методы расчета кроме вашей таблицы я нигде не нашел( хотя и не долго искал, но все же).

Re: Обсуждение калькулятора «НТМ-Термо»

Сообщение Андрей Петрухин » 04 июн 2011, 18:11

StavRos писал(а):Нет ли в планах "завернуть" это всё в офф-лайн версию? Чтобы было автономное приложение.

Мы как раз с такого варианта начинали. Первоначально, калькулятор "НТМ-Термо" разрабатывался в виде windows приложения. В виде интернет приложения калькулятор "НТМ-Термо" был сделан для привлечения бОльшего числа заинтересованных специалистов.
Наш интернет портал, а значит калькулятор, доступен 24 часа в сутки для всех желающих провести расчет теплового состояния человека в различных микроклиматических условиях на производстве. Надеемся, что появление интернет приложения с открытым доступом к нему, увеличит количество отзывов и предложений.
В ближайшее время ООО"НТМ-Защита" планирует интегрировать калькулятор "НТМ-Термо" в программный комплекс "НТМ-ЭкоМ". Обновления программного комплекса будут доступны всем пользователям на нашем сайте в разделе "Техническая поддержка". Следите за новостями на главной странице!
Ждем Ваших отзывов и предложений!!!

Re: Обсуждение калькулятора «НТМ-Термо»

Сообщение StavRos » 03 июн 2011, 06:49

Нет ли в планах "завернуть" это всё в офф-лайн версию? Чтобы было автономное приложение. И обновление, само собой :) Было бы очень удобно, по-моему.

Re: Обсуждение калькулятора «НТМ-Термо»

Сообщение Федорович Г.В. » 30 май 2011, 13:19

Леонид Андреевич писал(а): Если в результате АРМ нашли, что микроклимат недопустимо охлаждающий, то можно не только указать на необходимость использования СИЗ, но и определить его параметры - величину теплосопротивления.

Вполне разумное предложение. И конкретность выводов по результатам АРМ придаст весомость итоговому документу. Со своей стороны могу только отметить, что для суждений о параметрах микроклимата в калькуляторе используются показания шарового термометра по которым вычисляется уровень теплового облучения. Это надо иметь в виду при использовании калькулятора. Для него не нужны никакие радиометры теплового излучения (Аргус или РАТ-2П или подобные), но нужен шаровой термометр. Почему мы так считаем, мы писали в статьях (см.напр.Об измерении нормируемых величин теплового облучения работников) или в Руководстве к калькулятору.
С уважением, Г.Федорович

Re: Обсуждение калькулятора «НТМ-Термо»

Сообщение Леонид Андреевич » 30 май 2011, 06:55

Уважаемые разработчики калькулятора, что можете сказать об использовании его для определения параметров СИЗ? Если в результате АРМ нашли, что микроклимат недопустимо охлаждающий, то можно не только указать на необходимость использования СИЗ, но и определить его параметры - величину теплосопротивления,чтобы покупать не что попало, а оптимальное.
Что скажете?

Re: Обсуждение калькулятора «НТМ-Термо»

Сообщение Федорович Г.В. » 26 май 2011, 11:57

Фёдор писал(а):Не совсем понятны некоторые моменты работы калькулятора, исходя из руководства по применению. Конкретнее- переход из уравнения 17 в 18- каким образом там происходит замена. А так же уравнение 21- мне кажется там опечатка. В целом- полезная вещь.

Уважаемый Федор!
Я чрезвычайно признателен Вам за указания на огрехи в Руководстве по применению калькулятора. Действительно, в отмеченных Вами соотношениях допущены опечатки. В формуле (18) допущена описка. Разумеется, в ней должна стоять разница температур, а не четвертых степеней температур. И в формуле (21) тоже - слишком много скобок. Сейчас эти огрехи исправлены.
Еще раз - спасибо.
Г.Федорович
PS Не могли бы Вы поделиться своим впечатлением поподробнее? Может чего не хватает? Где еще его можно использовать?
Г.Ф.

Re: Обсуждение калькулятора «НТМ-Термо»

Сообщение Федорович Г.В. » 26 май 2011, 11:44

Люднила писал(а):Вы писали, что сами используете калькулятор для своих нужд. Вам то он зачем? Следите за микроклиматом на своих рабочих местах?
Людмила

Уважаемая Людмила!
Отслеживать свои теплоощущения и сравнивать их с результатами вычислений на калькуляторе - безусловно увлекательное занятие, но, возможно, только для авторов этой программы. Мы не столь самонадеянны, чтобы всерьез рассчитывать увлечь этим еще кого-нибудь. Но, есть и более серьезные задачи. Например, когда мы работали (совместно с сотрудниками НИИ Медицины Труда) над Методическими указаниями по измерению и оценке микроклимата
производственных помещений МУК 4.3.2756-10 (недавно они вышли из печати), нам потребовалось уточнить неясно сформулированный в СанПиН 2.2.4.548-96 п.6.9. "При наличии теплового облучения работающих температура воздуха на рабочих местах не должна превышать в зависимости от категории работ следующих величин: (далее идут требования к температуре)". Недостаток такой формулировки в том, что тепловое облучение существует всегда, отличаясь большей или меньшей интенсивностью. При описании методик соответствующих измерений в документе МУК 4.3.2756-10 следовало указать - при каком уровне облучения вводятся поправки на температуру. Используя калькулятор мы нашли пороговый уровень облучения 35 Вт/м2 и убедили других соавторов этого документа в верности этой оценки. Такова история п. 6.3.3 в новых методических указаниях. Это один из примеров практического использования программы "НТМ-Термо".
С уважением, Г.Федорович

Вернуться к началу